3 Tahun Misteri Nama Merk Susu Formula Berbakteri

[maspras]

Yah ada dong bro, kalau gak ada, dari mana kita tau jumlah estimasi penderita HIV di Indonesia. Soal hukum, saya teringat akan diskusi dengan teman saya. Hukum itu adalah bayangan dari keadilan. Namun, hukum itu bukanlah keadilan. Oleh karena itu, tidak selalu penegakan hukum seiring dengan tegaknya keadilan. Sayangnya, di negara kita hakim kebanyakan hanya berkaca pada hukum bukan keadilan. Lihat saja kasus-kasus keputusan hakim yg kontroversial akhir-akhir ini.

Kenapa saya katakan ini tidak adil, karena sifat pengambilan sampel yg random. Jadi, penelitian ini adalah temuan pendahuluan. Jika kemudian dilakukan investigasi terbuka oleh Depkes secara keseluruhan, baru hasilnya bisa dibuka di publik. Peneliti sudah membuka jalan bagi pemerintah untuk membuat tindakan yg menyeluruh. Eh... Malah peneliti yg diuber-uber.

Jadi, kalau dengan menegakan hukum ternyata menjauhi atau meruntuhkan keadilan, ya ditentang. Bahkan, dalam praktik di pengadilan, seorang saksi ahli yg diminta hukum ttg pembocoran suatu rahasia, dia masih bisa meminta untuk tidak membocorkannya di persidangan secara terbuka. Mirip dengan ini, cukup dibuka di tingkatan yg berwenang saja.

Orang penelitian ada etika, saya yakin etika seharusnya tidak bertentangan dengan keadilan. etika tingkatannya lebih tinggi. Hukum kan norma yg minimalis sekali. Orang berpikiran jahat tidak menyalahi hukum tetapi dia sudah menyalahi etika.

kok mumet sekali yaa..
sadar gak sih kalau sudah dibuat "gila" oleh contoh yang diberikan oleh username nandy?
cmon..
jangan jadi makin gila...
thread ini membahas ttg penelitian susu...

penelitian susu pada beberapa sampel ditemukan tercemar bakteri
hasil penelitian diumumkan/diinformasikan ke masyarakat/publik
publik geger
ada class action untuk membuka mana2 saja susu yang tercemar
gugatan di pengadilan --> menang
gugatan di MA --> menang
trus gmana?
masih berlindung pada etika sementara hukum sudah bersabda?

[Alphe]

kok mumet sekali yaa..
sadar gak sih kalau sudah dibuat "gila" oleh contoh yang diberikan oleh username nandy?
cmon..

kalau contohnya masuk akal dan reasonable, kenapa tidak diterima dengan baik?

Yang terjadi kan seperti ini:

penelitian susu pada beberapa sampel ditemukan tercemar bakteri
hasil penelitian diumumkan/diinformasikan ke masyarakat/publik
publik geger
ada tuntutan untuk mengumumkan sampel penelitian mana2 saja susu yang tercemar
karena nyangkut masalah etika penelitian, peneliti dan universitas menolak memberikan data
gugatan di pengadilan --> menang (harus dibuka)
gugatan di MA --> menang (harus dibuka)
Peneliti dan universitas tetap menolak karena dianggap melanggar etika/kaidah penelitian yg secara internasional, di negara yg waras hukum dihormati dan menjadi norma yg lazim.

Hukum bersabda tapi keadilan runtuh. Mana yang Anda pilih?

[maspras]

kalau contohnya masuk akal dan reasonable, kenapa tidak diterima dengan baik?

Yang terjadi kan seperti ini:

penelitian susu pada beberapa sampel ditemukan tercemar bakteri
hasil penelitian diumumkan/diinformasikan ke masyarakat/publik
publik geger
ada tuntutan untuk mengumumkan sampel penelitian mana2 saja susu yang tercemar
karena nyangkut masalah etika penelitian, peneliti dan universitas menolak memberikan data
gugatan di pengadilan --> menang (harus dibuka)
gugatan di MA --> menang (harus dibuka)
Peneliti dan universitas tetap menolak karena dianggap melanggar etika/kaidah penelitian yg secara internasional, di negara yg waras hukum dihormati dan menjadi norma yg lazim.

Hukum bersabda tapi keadilan runtuh. Mana yang Anda pilih?

contoh itu tidak nyata.
memangnya ada penelitan untuk member forum kompas yang mengidap HIV?
kapan?
dimana?
sudah ada jurnalnya?
itu hanya contoh bodoh dari seorang yang mengaku2 sebagai dokter.

..

Hukum bersabda tapi keadilan runtuh. Mana yang Anda pilih?

negara ini berdasarkan hukum !
itu tertulis dalam UUD 1945.

buat mencerahkan anda
silahkan baca thread ini :

Indonesia, Negara Hukum atau Negara Kekuasaan?
[Hukum Ajaib] Kakek 66 Tahun Pencuri Merica Divonis 2 Bulan 25 Hari
Kasus Curi Sandal, Hukum Ibarat Pisau Tajam ke Bawah dan Tumpul ke Atas

thread2 diatas menunjukkan bahwa Indonesia adalah negara hukum.
bukan negara keadilan.

[dr_nandy]

contoh itu tidak nyata.
memangnya ada penelitan untuk member forum kompas yang mengidap HIV?
kapan?
dimana?
sudah ada jurnalnya?
itu hanya contoh bodoh dari seorang yang mengaku2 sebagai dokter.



negara ini berdasarkan hukum !
itu tertulis dalam UUD 1945.

buat mencerahkan anda
silahkan baca thread ini :

Indonesia, Negara Hukum atau Negara Kekuasaan?
http://forum.kompas.com/nasional/66395-[hukum-ajaib]-kakek-66-tahun-pencuri-merica-divonis-2-bulan-25-hari.html?highlight=hukum
Kasus Curi Sandal, Hukum Ibarat Pisau Tajam ke Bawah dan Tumpul ke Atas

thread2 diatas menunjukkan bahwa Indonesia adalah negara hukum.
bukan negara keadilan.

Wah anda tidak paham ya makna ilustrasi, memang nggak ada penelitian HIV di kalangan member FK. Perlu imajinasi tinggi menterjemahkannya, Jika ada penelitian itu, mengenai proporsi penderita HIV di kalangan member, dan warga FK terkejut, dan Admin atau momod memerintahkan menyibak siapa saja penderitanya, ya saya nggak mau donk, karena itu masalah etika. Makanya kemudian saya kasih ilustrasi lain, supaya anda lebih paham

Btw, thread- thread yang anda tunjukkan itu justru memperkuat bahwa hukum kita banyak yang bisa dipertanyakan. Katanya negara hukum, lha anda sendiri ribut ketidak adilan

[Alphe]

contoh itu tidak nyata.
memangnya ada penelitan untuk member forum kompas yang mengidap HIV?
kapan?
dimana?
sudah ada jurnalnya?
itu hanya contoh bodoh dari seorang yang mengaku2 sebagai dokter.

thread2 diatas menunjukkan bahwa Indonesia adalah negara hukum.
bukan negara keadilan.

Hahahaha... Salah baca saya. Tapi sama aja kan. Itu kan analogi. Sama seperti menyuruh peneliti HIV membeberkan nama sampel mereka di muka umum. Kan analogi boleh toh.... Penelitian HIV beneran ada, orangnya ada, cuman gak ada yg nyuruh membeberkan aja. Kenapa gak ada yg nyuruh, karena gak etis.....

Nih Pembukaan UUD 1945:
"Bahwa sesungguhnya kemerdekaan itu ialah hak segala bangsa dan oleh sebab itu, maka penjajahan diatas dunia harus dihapuskan karena tidak sesuai dengan perikemanusiaan dan perikeadilan."

Dasarnya kita menjadi negara hukum adalah demi perikemanusiaan dan perikeadilan. Jangan samakan seperti zaman kolonial. Orang kolonial menjunjung tinggi hukum tapi tidak berperikemanusiaan dan berperikeadilan.

Putusan MA itu melanggar kemerdekaan akademis, tidak adil pula. Negara kita memang berdasarkan hukum. Namun, hukum itu dibangun atas dasar norma yang lain termasuk etika. Etika, menjunjung tinggi keadilan.

jangan jadi makin gila...
thread ini membahas ttg penelitian susu...

Hmmm.... Bukankah posting saya dari tadi menjelaskan hal ini. Inti masalahnya kan ada pertentangan antara etika penelitian vs putusan MA. Pendapat saya adalah putusan MA itu yg tidak tepat. Dengan alasan melanggar etika dan tidak adil.

Adapun dengan tetap berpegang pada etika penelitian toh sampai saat ini tidak ada kepentingan konsumen yg dirugikan. Dengan syarat, hasil penelitian ditindaklanjuti dengan benar oleh pihak berwenang (DepKes, pemerintah).

[Koboi]

gw hampir lupa dengan kasus ini. begitu gw baca judul trit, gw langsung teringat dan pengen tau hasilnya gimana? aneh ya, sepertinya para peneliti, terlebih menkes, terkesan untuk menutup2i hasil penelitian ini. yg gw nangkep sepertinya menkes tidak ada niat untuk menlindungi masyarakat Indonesia, melainkan produsen susu. sampai sekarang, diawal tahun 2012 masih belom ada kejelasan dari kasus ini ya? ada yg tau??

"Kami akan banding. Apalagi, apa yang akan diumumkan. Peneliti meneliti secara ilmiah dengan sampel secara acak. Peneliti tidak tahu merek apa yang diteliti," terang Rahmat.

sepertinya peneliti2nya guoblok yah. masak susu mana yg diteliti ga tau? gw org awam aja, klo gw disuruh meneliti susu di atas, gw akan labeli susu yg gw teliti dengan mencantumin merek susu ke botol penelitiannya. jadi buat apa diteliti, klo hasilnya kabur begitu. ha?? ini pasti ada apa2nya.

[dr_nandy]

sepertinya peneliti2nya guoblok yah. masak susu mana yg diteliti ga tau? gw org awam aja, klo gw disuruh meneliti susu di atas, gw akan labeli susu yg gw teliti dengan mencantumin merek susu ke botol penelitiannya. jadi buat apa diteliti, klo hasilnya kabur begitu. ha?? ini pasti ada apa2nya.

Saya tidak tahu jenis penelitian mereka seperti apa, tapi dikenal istilah blinded dan double blinded, untuk menjaga objektifitas peneliti, bila perlu malah triple-blinded

[maspras]

Wah anda tidak paham ya makna ilustrasi, memang nggak ada penelitian HIV di kalangan member FK. Perlu imajinasi tinggi menterjemahkannya, Jika ada penelitian itu, mengenai proporsi penderita HIV di kalangan member, dan warga FK terkejut, dan Admin atau momod memerintahkan menyibak siapa saja penderitanya, ya saya nggak mau donk, karena itu masalah etika. Makanya kemudian saya kasih ilustrasi lain, supaya anda lebih paham

Btw, thread- thread yang anda tunjukkan itu justru memperkuat bahwa hukum kita banyak yang bisa dipertanyakan. Katanya negara hukum, lha anda sendiri ribut ketidak adilan

gara2 ilustrasi yang hyper realitas menyebabkan banyak orang yang salah pemikiran.
itu yang perlu dibenarkan.

sejak kapan hukum dan keadilan berjalan seiring?
xoxoxoxo...

[maspras]

Hahahaha... Salah baca saya. Tapi sama aja kan. Itu kan analogi. Sama seperti menyuruh peneliti HIV membeberkan nama sampel mereka di muka umum. Kan analogi boleh toh.... Penelitian HIV beneran ada, orangnya ada, cuman gak ada yg nyuruh membeberkan aja. Kenapa gak ada yg nyuruh, karena gak etis.....

Nih Pembukaan UUD 1945:
"Bahwa sesungguhnya kemerdekaan itu ialah hak segala bangsa dan oleh sebab itu, maka penjajahan diatas dunia harus dihapuskan karena tidak sesuai dengan perikemanusiaan dan perikeadilan."

Dasarnya kita menjadi negara hukum adalah demi perikemanusiaan dan perikeadilan. Jangan samakan seperti zaman kolonial. Orang kolonial menjunjung tinggi hukum tapi tidak berperikemanusiaan dan berperikeadilan.

Putusan MA itu melanggar kemerdekaan akademis, tidak adil pula. Negara kita memang berdasarkan hukum. Namun, hukum itu dibangun atas dasar norma yang lain termasuk etika. Etika, menjunjung tinggi keadilan.



Hmmm.... Bukankah posting saya dari tadi menjelaskan hal ini. Inti masalahnya kan ada pertentangan antara etika penelitian vs putusan MA. Pendapat saya adalah putusan MA itu yg tidak tepat. Dengan alasan melanggar etika dan tidak adil.

Adapun dengan tetap berpegang pada etika penelitian toh sampai saat ini tidak ada kepentingan konsumen yg dirugikan. Dengan syarat, hasil penelitian ditindaklanjuti dengan benar oleh pihak berwenang (DepKes, pemerintah).

syukurlah anda tersadar bahwa anda telah dibawa jauh ke dalam pikiran gelap nandy melalui contoh yang hyper realitas dan nisbi tersebut.

kenapa gak ada yang nyuruh?
karena gak ada yang menggugat di pengadilan.


kutipan:

..

Nih Pembukaan UUD 1945:
"Bahwa sesungguhnya kemerdekaan itu ialah hak segala bangsa dan oleh sebab itu, maka penjajahan diatas dunia harus dihapuskan karena tidak sesuai dengan perikemanusiaan dan perikeadilan."
...

mohon dibaca dengan baik2..
mana yang tidak sesuai dengan perikemanusiaan dan perikeadilan?
penjajahan atau hal yang lain?



kutipan lagi

..

Hmmm.... Bukankah posting saya dari tadi menjelaskan hal ini. Inti masalahnya kan ada pertentangan antara etika penelitian vs putusan MA. Pendapat saya adalah putusan MA itu yg tidak tepat. Dengan alasan melanggar etika dan tidak adil.

Adapun dengan tetap berpegang pada etika penelitian toh sampai saat ini tidak ada kepentingan konsumen yg dirugikan. Dengan syarat, hasil penelitian ditindaklanjuti dengan benar oleh pihak berwenang (DepKes, pemerintah).

anda bilang Indonesia adalah negara hukum.
maka penegakan hukum adalah sesuatu yang mutlak untuk ditegakkan / dijalankan.
bagaimana dengan penegakan hukum atas putusan MA yang telah berkekuatan hukum tetap untuk mengungkapkan nama2 merk produk susu dalam penelitian?

mana yang harus di hormati oleh Indonesia?
hukum atau etika?

[dr_nandy]

syukurlah anda tersadar bahwa anda telah dibawa jauh ke dalam pikiran gelap nandy melalui contoh yang hyper realitas dan nisbi tersebut.

anda baca-baca lagi mas tentang metode penelitian, agak susah nerangin kalau sudah bebal duluan. Etika dan hukum seharusnya selaras. Hukum harus pakai etika dan etika juga harus berlandaskan hukum. Dan itu tidak hyper-realitas. Coba anda cari referensi di negara lain yang kena kasus sakazaki, ada tidak yang mengungkap nama produk?

Anda mencontohkan melalui link thread-thread misal yang rakyat kecil dihukum karena mencuri, dan anda protes, karena yang korup tidak dihukum. Itu berarti anda sendiri memprotes hukum yang berlaku di indonesia