Diskusi tentang Perjalanan Kehidupan

[PTG]

PTG,
welcome at my thread...
kamu pernah baca bukunya the origin of species?

apa ada yg menyelidiki di sungai kongo itu... menurutmu apa yg menyebabkan differentiation..dari ikan tsb..

thx u bro bim...

Pernah baca, tp ga tamat.....dan ampe skrg blum diselesaikan.....

Blum ada yg menyelidiki....sampai saat ini sudah ditemukan 6 jenis congo tetra....sama2 keluarga phenacogrammus......ini bikin market ikan hias jadi runyam.......soalnya ada yg nama latinnya saja sama....tapi berbeda warna....phenacogrammus sp ! akhirnya dikode "cherry" dan "congo II".....yg congo I, phenacogrammus interreptus.....

menurut saya? setau saya, bahkan di aquarium saya sendiri, saya bisa membuat perbedaan fisik dari species yg sama......jenis barb, di aquarium saya berikan arus yg kencang.....sirip2nya akan lbh panjang.....namun tidak ada perubahan warna dan kontur tubuh......

NAMUN tentang congo tetra....perubahan bukan saja di sirip atau ekor, tapi warna dan bentuk tubuh juga......saya tidak mengetahui penyebab differentiation tsb....kecuali menduga2.....faktor arus, makanan, biodiversity yg ada berbeda2 sepanjang sungai kongo....

[Swan]

swan, kuman, dan kawan-kawan lainnya...

diskusi di ruang science sebenarnya bukan hanya untuk mendapat pengertian baru...

TAPI terutama belajar mengerti bagaimana menyampaikan pendapat, membuat orang lain mengerti..

terutama belajar menyampaikan kembali apa yg kalian baca..

kita tidak hendak menukar pemahaman...

misalnya orang yg percaya dengan jalur pemikiran creationist

seharusnya belajar mengerti bagaimana pandangan ini dijelaskan, dipaparkan dengan sistematis, sehingga orang lain mengerti alur pemikiran nya..

Jadi bukan sekedar tahu oh bimbim percaya evolusi maka dia kan menulis seperti itu..

tapi saya justru harapkan kawan-kawan dapat menuliskan posting dari pengertian yg dipercayai, dihayati untuk dicerna di ruang diskusi..

JADI buat saya tidaklah penting posisi anda dimana... TAPI bagaimana kalian menuliskan nya..

Justru itu mas bimbim, saya udah mulai memahami pemikiran para evolutionist, dan dengan pendapat yang banyak diutarakan sm mas bim2, maka saya pribadi menganggap paling respek terhadap pendapat mas bim2 (dibandingkan dengan evolutionist yang lainnya). Ini karena mas bimbim bisa mencari jawaban berupa pandangan yang lugas terhadap apa yang ditanyakan.

nah kembali kemasalah missing link. Sebenarnya posisi krusial yang sering didebatkan antara evolutionist dengan creationist adalah proses penciptaannya. (kalau nggak salah aku pernah baca tulisannya mas bim2 kalau mas juga percaya bahwa kehidupan itu diciptakan Tuhan, dan proses evolusi juga ada campur tangan Nya). Nah disinilah poin utamanya, para creationist percaya bahwa proses penciptaan adalah secara langsung (dari Firman Tuhan, langsung Jadi), sedangkan para evolutionist percaya bahwa ada proses transisi yang harus dilalui oleh setiap mahkluk hidup didunia ini.

Namun terlepas dari itu semua, kedua belah pihak harusnya dapat berpikiran jernih dan tanpa emosi dalam mengemukakan pendapatnya. Saya pribadipun sangat menghargai pendapat para evolutionist seperti mas bim2, karena banyak jg ilmu tambahan yang saya dapatkan dari dialog semacam ini. Saya juga nggak terlalu memaksakan keadaan/pertanyaan kepada mas bim2. Terkadang hanya ingin mencari jalan tengah dari sebuah diskusi.


Salam!

[bimbim]

kalau kita renungkan, kita semua merupakan rangkaian dari berbagai unsur yg sama dari bintang-bintang di langit..

sekitar 100 unsur yg ada di bumi juga ada di alam semesta...
pola dan jumlah unsur2 ternyata juga mengikuti pola dan kalkulasi dari reaksi fusi dan reaksi fisi nuklir.

Jumlah dari logam yg ada di barisan Silikon, Fe, sampai Nikel, cobalt yg relatif stabil adalah merupakan sisa2 reaksi radioaktif yg paling stabil dari sisi kiri fusi dan dan sisi kanan fisi.

Energi dan gravitasi saling bertukar kestabilan... jika gravitasi sangat kuat, menghasilkan pemampatan yg menciptakan panas maka.. materi menjadi energi... dan ketika gravitasi tidak sanggup lagi menahan energi bersatu.. maka terjadi limpahan energi yg kemudian mendingin menjadi materi...

begitulah kira-kira gambaran universal dari keberadaan kita..

Kira-kira 1 juta-an tahun sekali... keluarga matahari memasuki daerah padat gravitasi... di pusaran Milky Way.. selama ini Solar System masih selamat dari kekuatan gravitasi.. tapi suatu saat jika siklus itu terjadi terlalu dekat dengan pusat milky way... kita akan menjadi bagian dari siklus materi energi.. terhisap dalam gravitasi kuat dari black hole..

seandainya matahari kita terus selamat dari siklus 1 jutaan tahun mendekati daerah padat gravitasi dan dapat mencapai masa tuanya.. dimana lebih dari 50% materi nya sudah menjadi energi... maka sekitar 4 milyar tahun lagi matahari kita akan membengkak, karena gravitasi inti yg melemah.. jauh sebelum itu tentunya kehidupan bumi kita akan musnah..

Kehidupan mungkin akan mulai di tempat lain, jika preceeding condition nya mirip dengan bumi..mempunyai jarak ideal dengan sumber energi, mempunyai gravitasi yg sesuai, mempunyai perisai medan magnetic karena ada molten rocks di intinya, mempunyai perisai atmosfer udara, mempunyai bulan yg menjaga irama gravitasi, mempunyai planet tetangga yg cukup besar sebagai perisai gravitasi bagi hujan meteor dan benda-benda langit lainnya.. dan keadaan "kebetulan" lainnya yg pro life creation.

gambaran details kerumitan dari satu-per satu proses evolusi.. sebenarnya tidaklah terlalu rumit bagi yg melihat dari keseluruhan siklus simetri materi energi, gravitasi, panas, reaksi nuklir..

tidaklah terlalu rumit..

[dr_solomon]

coba swan buat defenisi dari benda mati...

benda mati, akan mengikuti kaidah benda mati...mengikuti gaya gravitasi, stabil pada entropi yg selalu ke arah nol, dst..

apakah ada benda mati yg berduplikasi...?

apakah benda mati bisa melakukan sintesa protein?

Berbeda dari pandangan umum, dalam konteks sains saya menganjurkan tidak perlu ada pembedaan antara benda mati dengan makhluk hidup...
perbedaan itu hanya dibuat-buat oleh manusia demi kemudahan pembelajaran
sebab alam sebenarnya tidak benar-benar seperti yang dipahami manusia...
konsep "hidup" sebenarnya konsep mistis yang dibungkus oleh penutur sains demi kemudahan komunikasi
sebenarnya kehidupan adalah ilusi...
Coba pikirkan ini: sifat benda mati apa yg tidak dimiliki makhluk hidup?semua hukum-hukum fisika berlaku pada makhluk hidup, sebab sesungguhnya makhluk hidup adalah kumpulan molekul yang nota bene disepakati sebagai benda mati
jadi pertanyaan apakah virus benda mati atau makhluk hidup tidak perlu dijawab
perbedaan antara benda "mati" atau "hidup" adalah semata-mata gradasi kerumitan jalinan molekul dan reaksi-reaksi kimia yang menyertainya...
Memang secara kasat mata, perbedaannya jelas dan tegas, tapi pada tigkat konsep dan kejujuran sains
sulit menentukan dimana batas "hidup" dan "mati" pada titik tertentu
(mungkin kita akan membutuhkan konsep matematika turunan)
apakah benda mati bertumbuh, berduplikasi? ya, kristal melakukan hal itu...tapi sangat bersahaja dibandingkan kehidupan yang kasat mata.
apakah benda mati melakukan sintesa protein? jawabannya jelas: ya
ribosom sebagai sekumpulan molekul benda mati memang mensitesa polipeptida protein dengan merangkai asam-asam amino.
Entropi sistem yang bertambah berlaku juga pada makhluk hidup..
Lalu kenapa makhluk hidup kelihatannya semakin teratur (alias melawan hkm kedua termodinamika)? sebenarnya tidak, karena dia menggunakan energi dari luar (energi matahari)
bagi saya sulit membuat definisi hidup atau mati pada tatanan mokromolekul organik...
Prion sebagai protein ternyata bisa berperilaku sebagai 'makhluk hidup" khan?dan dia tidak punya DNA sendiri lagi...
moga semakin memperkaya kita semua

[dr_solomon]

Hi Bung Bimbim,
Medical researchers believe that stem cell therapy has the potential to dramatically change the treatment of human disease. A number of adult stem cell therapies already exist, particularly bone marrow transplants that are used to treat leukemia.In the future, medical researchers anticipate being able to use technologies derived from stem cell research to treat a wider variety of diseases including cancer, Parkinson's disease, spinal cord injuries, Amyotrophic lateral sclerosis, multiple sclerosis, and muscle damage, amongst a number of other impairments and conditions. However, there still exists a great deal of social and scientific uncertainty surrounding stem cell research, which could possibly be overcome through public debate and future research, and further education of the public.
Stem cells, however, are already used extensively in research, and some scientists do not see cell therapy as the first goal of the research, but see the investigation of stem cells as a goal worthy in its.
Memang sangat sukar sekali untuk mendapatkan donor stem cell terutama Embryonic stem cell from living dan Embryonic Fetus…
Saya dengar di sini para researcher sedang mencari untuk memberi pengobatan untuk para penyakit Parkinson dan Alzheimer dengan mempergunakan stem cell tsb.
Regards,
Cicilia...

Mari dukung para ilmuwan Indonesia di Surabaya untuk melakukan penelitian stem cell (sel punca) tersebut

[dr_solomon]

Thanks for replying,
Bim..
Alasan utama yang mendasari Stem cell:

1.Sulitnya mencari donor yang bersedia mentransplant organnya
2.Sulitnya mencari kecocokan donor dan recepient
3.harus menggunakan obat immunorepresan(mencegah penolakan dari organ yang ditransplantasikan)
yang pasti dengan penggunaan obat itu sistem kekebalan tubuh akan menurun,dan meningkatkan resiko cancer 1000x lipat

untuk konflik etic
terkadang ada,terkadang tidak ada
untuk HASC saya kira 99%bebas masalah etic,namun pluripotensi nya menurun jauh dan jumlah nya sedikit
berbeda dengan HESC yang penuh konflik etic

untuk mengatasi factor etic
kalau saya sih mendambakan:
bila bayi yang baru lahir umbiilical cordnya itu disimpan,terbukti bila individu yang mengalami leukimia dapat diatasi dengan cara gathering cell dari umbilical cordnya(tali pusar)
tentu masalah etic tidak bermasalah?
Sekian,Mohon bantuannya ^^

Giggs

Kalau anda berpikir teknologi stem cell terlalu fantastis, na buat rekan-rekan di forum Kompas tercinta ini yang akan segera memiliki anak, Anda bisa menikmati kesempatan memanfaatkan teknologi sel punca dengan menginvestasikan sel-sel dari tali pusat anak Anda ke bank sel punca di Singapura, kelak kalau diperlukan bisa dimanfaatkan lagi.

Untuk lebih jelasnya anda bisa menghubungi pak hidayat, branch rep surabaya dari PT Cordlife Indonesia. No Hp akan saya berikan kalo anda benar-benar serius. thx

[dr_solomon]

Iya nih, lagi mencoba memahami bagian soal pengembangan spare-part itu... hehe

Giggs and sis Cicilia... Thanks a lot ya...
yah beginilah, dengan beban turunan gara-gara hukum Mendel. gw kebagian yang cukup berat dari sodara-sodara gw, yang akhirnya musti kudu lebih selektif mencari pasangan biar ngga ada beban buat keturunan gitu... hahahahahaha.

keliatan banget stem cells ini menjanjikan sekali di masa depan.

Artemis, kamu berharga di mata Tuhan, apapun kondisimu, apapun penyakitmu...apapun yang dokter dan ilmuwan katakan tentang tubuhmu
Bersyukurlah kepada Tuhan bahwa kamu ada sebagaimana kamu ada saat ini, oke?

Just prolog...

Anda bisa hubungi pak Hidayat, branch representative Surabaya PT Cordlife Indonesia, sebuah perusahaan yang bermarkas di Singapura dalam hal tabungan/investasi sel punca. Nomornya akan saya berikan jika anda serius membutuhkannya dan tidak menganggap posting saya ini sebagai iklan.

[bimbim]

Berbeda dari pandangan umum, dalam konteks sains saya menganjurkan tidak perlu ada pembedaan antara benda mati dengan makhluk hidup...
perbedaan itu hanya dibuat-buat oleh manusia demi kemudahan pembelajaran
sebab alam sebenarnya tidak benar-benar seperti yang dipahami manusia...
konsep "hidup" sebenarnya konsep mistis yang dibungkus oleh penutur sains demi kemudahan komunikasi
sebenarnya kehidupan adalah ilusi...
Coba pikirkan ini: sifat benda mati apa yg tidak dimiliki makhluk hidup?semua hukum-hukum fisika berlaku pada makhluk hidup, sebab sesungguhnya makhluk hidup adalah kumpulan molekul yang nota bene disepakati sebagai benda mati
jadi pertanyaan apakah virus benda mati atau makhluk hidup tidak perlu dijawab
perbedaan antara benda "mati" atau "hidup" adalah semata-mata gradasi kerumitan jalinan molekul dan reaksi-reaksi kimia yang menyertainya...
Memang secara kasat mata, perbedaannya jelas dan tegas, tapi pada tigkat konsep dan kejujuran sains
sulit menentukan dimana batas "hidup" dan "mati" pada titik tertentu
(mungkin kita akan membutuhkan konsep matematika turunan)
apakah benda mati bertumbuh, berduplikasi? ya, kristal melakukan hal itu...tapi sangat bersahaja dibandingkan kehidupan yang kasat mata.
apakah benda mati melakukan sintesa protein? jawabannya jelas: ya
ribosom sebagai sekumpulan molekul benda mati memang mensitesa polipeptida protein dengan merangkai asam-asam amino.
Entropi sistem yang bertambah berlaku juga pada makhluk hidup..
Lalu kenapa makhluk hidup kelihatannya semakin teratur (alias melawan hkm kedua termodinamika)? sebenarnya tidak, karena dia menggunakan energi dari luar (energi matahari)
bagi saya sulit membuat definisi hidup atau mati pada tatanan mokromolekul organik...
Prion sebagai protein ternyata bisa berperilaku sebagai 'makhluk hidup" khan?dan dia tidak punya DNA sendiri lagi...
moga semakin memperkaya kita semua

thx dr solomon,
mau menyemarakkan diskusi ruang science lagi kah?

benda hidup dan benda mati dibuat defenisi terpisah untuk mempermudah kumpulan perilaku, sifat2, batasan yg jelas diantara keduanya..

tentu saja persamaan-persamaan nya juga luar biasa banyak.. seperti yg anda sebut diatas..

Jadi memang "jembatan" yg sangat mistis seharusnya tidak dibuat setidaknya pada BENDA HUDUP primitif awal, yg merupakan jembatan awal.. antara benda mati dan benda hidup.

[Cicilia, FL, + ND, USA]

Mari dukung para ilmuwan Indonesia di Surabaya untuk melakukan penelitian stem cell (sel punca) tersebut

Yesss...dengan 100%mendukung, terutama banyak sekali bahan2 alam yang di dapatkan di Indonesia
Semoga perusahaan obat2an juga dapat membuat reaches nya di negara yang kaya raya dengan alam tumbuh2annya...Just hope the best.

Regards,
Cicilia...

[dr_solomon]

thx dr solomon,
mau menyemarakkan diskusi ruang science lagi kah?

benda hidup dan benda mati dibuat defenisi terpisah untuk mempermudah kumpulan perilaku, sifat2, batasan yg jelas diantara keduanya..

tentu saja persamaan-persamaan nya juga luar biasa banyak.. seperti yg anda sebut diatas..

Jadi memang "jembatan" yg sangat mistis seharusnya tidak dibuat setidaknya pada BENDA HUDUP primitif awal, yg merupakan jembatan awal.. antara benda mati dan benda hidup.

salam jumpa lagi
yup, kalo jaringan saya tidak payah saya akan meramaikan forum sains...

baiklah kita mulai dari 3 pertanyaan dasar:
1. syarat apa yg hrs dimiliki benda mati supaya hidup?
2. apakah kehidupan pertama dimulai dari sup organik di lautan, dari kerak bumi primitif, dari bawah tanah atau ditanam dari angkasa luar?
3. butuh berapa lama kehidupan primitif untuk menjadi beraneka ragam spesies hari ini?

thx