Kami Penentang Evolusi

[bujangga]

Kita bahas satu2:

Transmutasionisme:

Transmutasionisme mungkin sudah ada dalam pendapat beberapa filsuf yunani, dan juga dianut oleh filsuf prancis, maupertuis, pada abad ke 18. beberapa ahli genetika terkemuka awal 1900an, yang disebut para mendelian (de vries, bateson, johannsen) adalah saltasionis.
Pembelaan terakhir bagi teori tersebut diterbitkan pada pertengahan abad ke 20 (Goldschmidt 1940; willis 1940; schindewolf 1950)

Kenapa teori ini bertahan lama?:

Semua spesies dalam suatu fauna dan flora lokal tampak jelas perbedaannya satu sama lain. Selain itu munculnya (dan hilangnya) spesies dikumpulan fosil selalu tampak sebagai peristiwa tiba2. Bila melihat alam, maka yg terlihat adalah ketidaksinambungan, bukan perubahan gradual seperti diperkirakan Darwin.

Kenapa gugur?:

Genotipe suatu individu umumnya adalah system selaras dan seimbang, yang terbentuk selama jutaan tahun dan disesuaikan oleh seleksi alam pada tiap generasi.
Karena diketahui bahwa sebagian mutasi gen bisa berpengaruh buruk atau mematikan, maka bagaimana bisa suatu perubahan besar2an menghasilkan individu yang bisa hidup? Hanya individu yang luar biasa langka (disebut ‘hopeful monster’ oleh gold Schmidt) yang bisa lestari dan berhasil, sedangkan sebagian besar makromutan lainnya adalah kegagalan.




lanjut.........

[bujangga]

Transformasionisme

pengaruh lingkungan

teori ini berpendapat bahwa bahan genetic itu ‘lunak’ dan bisa dibentuk oleh pengaruh lingkungan, dan bahwa perubahan2 tersebut bisa diteruskan kegenerasi berikutnya melalui ‘pewarisan ciri yg didapat semasa hidup (inheritance of acquired characters)’. Teori ini berdasarkan pewarisan lunak (soft inheritance)

kenapa gugur?:

Genetika mendelian membuktikan bahwa gen adalah konstan, sangat bertentangan dengan pewarisan lunak. Akhirnya ditunjukkan oleh biologi molekuler bahwa tak ada informasi yg bisa diteruskan dari protein2 ditubuh ke asam nukleat di sel kelamin, atau, bahwa pewarisan ciri yg didapat semasa hidup tidak benar.


Usaha menuju kesempurnaan

Teori ini beranggapan bahwa tipe (esensi) terus didorong maju oleh suatu dorongan dari dalam, dan bahwa evolusi terjadi bukan karena munculnya tipe baru, tapi karena berubahnya tipe2 yg sudah ada.

Kenapa gugur?:

Teori2 ini ditinggalkan karena tidak ditemukan mekanisme untuk mendorong kecenderungan tersebut. Lagipula dorongan tersebut, bila memang ada, seharusnya menghasilkan jalur evolusi ‘lurus searah’. Tapi para ahli paleontology menunjukkan bahwa segala kecenderungan evolusi cepat atau lambat bisa berubah arah, bahkan berbalik arah.


lanjut......

[bujangga]

Teori evolusi Darwin yg asli:


Teori evolusi Darwin yg asli mendapat cobaan yg sangat berat ketika ditemukannya struktur molekul DNA yg berisi informasi genetis.
Darwin sendiri mengamini Lamarck dalam hal pewarisan lunak.

Kenapa belum gugur?:

Karena sekelompok ilmuwan fanatis pendukung Darwin seperti Ernst mayr, ledyard, Theodosius dkk berusaha mempertahankan teori ini pada tahun 1941 dalam suatu pertemuan yg diadakan geological society of America.

Mereka menghasilkan kesepakatan untuk menambahkan ‘mutasi acak’ pada teori Darwin yg asli. Perkumpulan ini menamakan teori baru ini MES (modern evolusi sintesis) atau bisa juga ESM (evolusi sintesis modern…mana2lah)

Golongan ini menamakan diri Neo Darwinian.



masih ada sebenarnya teori2 lain. tapi ibarat pepatah....layu sebelum berkembang

demikian pencerahannya

[Swan]

Bujangga, panjang lebar kamu tulis sampai bersambung-sambung gitu, esensi dari penguat paham penentang evolusi itu apa? Yang kamu tulis / copas itu adalah DOKTRIN.

Bujangga, apa kamu percaya bahwa evolusi dapat terjadi dalam skala kecil?

[Swan]

Kita bahas satu2:

Transmutasionisme:

Transmutasionisme mungkin sudah ada dalam pendapat beberapa filsuf yunani, dan juga dianut oleh filsuf prancis, maupertuis, pada abad ke 18. beberapa ahli genetika terkemuka awal 1900an, yang disebut para mendelian (de vries, bateson, johannsen) adalah saltasionis.
Pembelaan terakhir bagi teori tersebut diterbitkan pada pertengahan abad ke 20 (Goldschmidt 1940; willis 1940; schindewolf 1950)

Kenapa teori ini bertahan lama?:

Semua spesies dalam suatu fauna dan flora lokal tampak jelas perbedaannya satu sama lain. Selain itu munculnya (dan hilangnya) spesies dikumpulan fosil selalu tampak sebagai peristiwa tiba2. Bila melihat alam, maka yg terlihat adalah ketidaksinambungan, bukan perubahan gradual seperti diperkirakan Darwin.

Kenapa gugur?:

Genotipe suatu individu umumnya adalah system selaras dan seimbang, yang terbentuk selama jutaan tahun dan disesuaikan oleh seleksi alam pada tiap generasi.
Karena diketahui bahwa sebagian mutasi gen bisa berpengaruh buruk atau mematikan, maka bagaimana bisa suatu perubahan besar2an menghasilkan individu yang bisa hidup? Hanya individu yang luar biasa langka (disebut ‘hopeful monster’ oleh gold Schmidt) yang bisa lestari dan berhasil, sedangkan sebagian besar makromutan lainnya adalah kegagalan.




lanjut.........

Yang aku tebalkan itu terlihat naif sekali.

Buj, kalau kamu TULIS dengan TANGANMU sendiri apa yang aku bold diatas, masa' kamu tidak tau arti dari tulisan tersebut?. Kok seolah kamu mengartikan MUTASI itu bisa memunculkan makhluk hidup baru secara tiba-tiba? Itu salah kaprah bro.

Mutasi kalau dikatakan dapat membentuk spesies baru yang tiba-tiba, itu adalah anggapan yang kurang tepat. Kayaknya kaum kreasionis juga yang menganggap demikian.

Kalau KOMBINASI antar mutasi itu baru bisa menyebabkan keanekaragaman gen. Lha justru mutasi yang malah membuktikan kalau manusia itu memiliki leluhur yang sama dengan makhluk lainnya.

Mutasi itu bisa saja terjadi secara alami. Coba kamu baca buku tentang evolusi dan transisi, banyak kok judulnya, dan dipake juga dalam tingkat penelitian ilmiah tingkat universitas. Kalau kamu baca mungkin ada jawabannya disana, cari kata kunci : TRANSPOSON. Kalau sederhananya adalah unsur DNA yang dapat berpindah, perpindahan ini bisa dalam kromosom yang sama, bisa juga pada kromosom yang berbeda.

Perpindahan secara ACAK inilah yang disebut MUTASI ALAMI.

Salam.

[bujangga]

Yang aku tebalkan itu terlihat naif sekali.

Buj, kalau kamu TULIS dengan TANGANMU sendiri apa yang aku bold diatas, masa' kamu tidak tau arti dari tulisan tersebut?. Kok seolah kamu mengartikan MUTASI itu bisa memunculkan makhluk hidup baru secara tiba-tiba? Itu salah kaprah bro.

Mutasi kalau dikatakan dapat membentuk spesies baru yang tiba-tiba, itu adalah anggapan yang kurang tepat. Kayaknya kaum kreasionis juga yang menganggap demikian.

Kalau KOMBINASI antar mutasi itu baru bisa menyebabkan keanekaragaman gen. Lha justru mutasi yang malah membuktikan kalau manusia itu memiliki leluhur yang sama dengan makhluk lainnya.

Mutasi itu bisa saja terjadi secara alami. Coba kamu baca buku tentang evolusi dan transisi, banyak kok judulnya, dan dipake juga dalam tingkat penelitian ilmiah tingkat universitas. Kalau kamu baca mungkin ada jawabannya disana, cari kata kunci : TRANSPOSON. Kalau sederhananya adalah unsur DNA yang dapat berpindah, perpindahan ini bisa dalam kromosom yang sama, bisa juga pada kromosom yang berbeda.

Perpindahan secara ACAK inilah yang disebut MUTASI ALAMI.

Salam.

Swan,

kalau kamu katakan tulisanku itu naif, itu artinya menurutmu ERNST MAYR naif dong? karena itu kuambil dari bukunya Ernst Mayr bro.

aku memang membaca buku evolusi dan juga menggoogle bro.

coba dipelajari apa maksud ernst mayr di tulisannya itu bro

ernst mayr adalah rujukan bagi ilmuwan2 evolusi

salam

[Swan]

Swan,

kalau kamu katakan tulisanku itu naif, itu artinya menurutmu ERNST MAYR naif dong? karena itu kuambil dari bukunya Ernst Mayr bro.

aku memang membaca buku evolusi dan juga menggoogle bro.

coba dipelajari apa maksud ernst mayr di tulisannya itu bro

ernst mayr adalah rujukan bagi ilmuwan2 evolusi

salam

Buj, apa yang saya bold itu kahn argumentasi bantahan bahwa mutasi itu kerap kali dianggap merusak dan membawa efek kemunduran. Maka nya, dengan demikian justru saya tulis bahwa mutasi itu dapat terjadi secara acak dan ALAMI.

Maka nya Ernst Mayr menggandengkan teori evolusi Darwin dengan Genetika Mendel.

Buj, kamu tulis harusnya bisa secara sistematis. Kamu baca sebuah artikel, lantas kamu tuangkan disini beserta argumen ilmiahmu. Jangan meng-copas sampai 100% tanpa kamu pilah-pilah, nanti malah tercampur-campur nggak karuan.

Lebih baik kalau kamu serius, baca saja bukunya. Cari judul tentang EVOLUSI. Secara keabsahan, sepertinya rujukan buku bisa lebih detil dan terperinci daripada kalau hanya sekedar meng-copas dari Link.

Penjelasan tentang MUTASI menurut kamu juga belum aku dapatkan. Karena yang saya tau, biasanya kaum Kreasionis fanatik menganggap bahwa mutasi itu menghancurkan. Padahal bukan seperti itu maknanya.

Salam.

[GEO]

Buj, apa yang saya bold itu kahn argumentasi bantahan bahwa mutasi itu kerap kali dianggap merusak dan membawa efek kemunduran. Maka nya, dengan demikian justru saya tulis bahwa mutasi itu dapat terjadi secara acak dan ALAMI.

Maka nya Ernst Mayr menggandengkan teori evolusi Darwin dengan Genetika Mendel.

Buj, kamu tulis harusnya bisa secara sistematis. Kamu baca sebuah artikel, lantas kamu tuangkan disini beserta argumen ilmiahmu. Jangan meng-copas sampai 100% tanpa kamu pilah-pilah, nanti malah tercampur-campur nggak karuan.

Lebih baik kalau kamu serius, baca saja bukunya. Cari judul tentang EVOLUSI. Secara keabsahan, sepertinya rujukan buku bisa lebih detil dan terperinci daripada kalau hanya sekedar meng-copas dari Link.

Penjelasan tentang MUTASI menurut kamu juga belum aku dapatkan. Karena yang saya tau, biasanya kaum Kreasionis fanatik menganggap bahwa mutasi itu menghancurkan. Padahal bukan seperti itu maknanya.

Salam.

pak swan penyakit adalah satu contoh dari sebuah mutasi dan ini menghancurkan ,sebanyak 4500 penyakit yang ada di bumi di hasilkan dari mutasi alami ,bagaimana menurut bapak

[bujangga]

Buj, apa yang saya bold itu kahn argumentasi bantahan bahwa mutasi itu kerap kali dianggap merusak dan membawa efek kemunduran. Maka nya, dengan demikian justru saya tulis bahwa mutasi itu dapat terjadi secara acak dan ALAMI.

Maka nya Ernst Mayr menggandengkan teori evolusi Darwin dengan Genetika Mendel.

Buj, kamu tulis harusnya bisa secara sistematis. Kamu baca sebuah artikel, lantas kamu tuangkan disini beserta argumen ilmiahmu. Jangan meng-copas sampai 100% tanpa kamu pilah-pilah, nanti malah tercampur-campur nggak karuan.

Lebih baik kalau kamu serius, baca saja bukunya. Cari judul tentang EVOLUSI. Secara keabsahan, sepertinya rujukan buku bisa lebih detil dan terperinci daripada kalau hanya sekedar meng-copas dari Link.

Penjelasan tentang MUTASI menurut kamu juga belum aku dapatkan. Karena yang saya tau, biasanya kaum Kreasionis fanatik menganggap bahwa mutasi itu menghancurkan. Padahal bukan seperti itu maknanya.

Salam.

pak swan penyakit adalah satu contoh dari sebuah mutasi dan ini menghancurkan ,sebanyak 4500 penyakit yang ada di bumi di hasilkan dari mutasi alami ,bagaimana menurut bapak

kalian dulu deh yang debat.

secara mental aku gak siap menghadapi bro swan....setelah selama ini bersama2 bahu membahu dan tiba2 harus melihatnya sebagai lawan.

swan,

kurang sistematis apa tulisanku itu kawan?

definisi kuberikan, kalau ada kekuatannya kuberikan dan gugurnya juga kuberikan.

performa kerjaku menurun jauh hanya karena thread ini. setidaknya 5 jam sehari kuhabiskan waktu untuk mempelajari evolusi.

kubaca buku evolusi (yg mana selalu anda katakan supaya saya baca walau berulangkali sudah saya katakan), kalau ada istilah yg kurang jelas, aku google.

aku tidak ingin memahami setengah2, pantang bagiku, sekalian saja aku tidak tahu, itu lebih baik.

sayangnya karena berangkat buru2 CD biologi molekuler tertinggal di bandung. padahal aku sudah niat mempelajarinya.

CD jauh lebih mudah dipahami karena otakku mudah memahami visualisasi. kalau sudah kelar baru masuk ke buku.

hadapi aja dulu geo.

salam

[Swan]

pak swan penyakit adalah satu contoh dari sebuah mutasi dan ini menghancurkan ,sebanyak 4500 penyakit yang ada di bumi di hasilkan dari mutasi alami ,bagaimana menurut bapak

Mutasi belum tentu menghasilkan penyakit. Apa menurut Geo, kanker itu 100% mutlak akibat mutasi gen? Belum tentu. Kebanyakan penyakit kanker, dan penyakit ganas lainnya adalah respon realokasi sumber daya genetik yang disebabkan oleh kehadiran DNA asing (misalkan virus laten).

Saya bukan dokter. Mungkin untuk spesifikasi detil tentang penyakit dan mutasinya, saya belum bisa menjawab secara lugas. Yang saya paparkan disini hanyalah apa yang saya tau. Mungkin Geo bisa tulis atau tunjukkan disini, jenis penyakit yang katanya akibat mutasi.

Mutasi yang merugikan memang ada, tapi itu tidak semuanya. Jenis mutasi itupun juga nggak cuma satu.

Salam.