Like Tree28Likes

Thread: Kami Penentang Evolusi

  1. #1641
    Newbie
    Join Date
    Feb 2012
    Posts
    4
    Rep Power
    0

    Re: Kami penentang EVOLUSI

    Keren abis nih, dapatkan pengalaman menarik jejaring sosial terbaru Kreasi Anak Bangsa di www.cybercityindonesia.com, tempat berkumpul online, berbagi music, video, chat dan mendapatkan teman baru. Gabungan Facebook dan Twitter.. Anak Bangsa untuk Indonesia

  2. #1642
    Member tom percy's Avatar
    Join Date
    Oct 2010
    Location
    Bandung, Flower City
    Posts
    700
    Rep Power
    3

    Re: Kami penentang EVOLUSI

    Quote Originally Posted by earsun View Post
    Halo bro,

    Saya rasa karena larva dan pupa ( tahap akhir menjadi nyamuk dewasa ) memang mutlak memerlukan air dan nutrisi2 yg ada di air untuk hidup. jadi air yg stagnant memang menjadi kebutuhan utama, agar larva dapat hidup dan berkembang menjadi pupa.

    Nyamuk dewasa kalau sekedar dicelupkan kedalam air rasanya tidak akan mati deh...kecuali kalau dia kehabisan oksigen..... seperti halnya yg berlaku di fase larva dan pupa.
    Bukankah larva secara periodik juga harus menuju permukaan air untuk bernafas?
    senangnya aku diskusi dengan bro ku ini. commentku ntar di paling bawah

    Quote Originally Posted by Alphe View Post
    Air itu bukan media yg meamtikan. Bahkan, air itu sumber kehidupan. Sel-sel dalam tubuh manusia itu kan sebenarnya "terendam dalam air". Segala macam reaksi biokimia dalam tubuh berlangsung dalam media air dan sulit terjadi di luar media tersebut.
    salam kenal dulu bro.

    oke, sayangnya kalian luput melihat permasalahan yang kuangkat. aku tidak menolak tulisan kalian tapi thread ini adalah thread evolusi jadi tulisanku sudah pasti berhubungan dengan evolusi.
    akan kuperjelas begini: kita menganggap segala sesuatu adalah hasil evolusi yang bermula dari prokariot. sehingga pada suatu saat
    terciptalah nyamuk dari proses ini.

    sejauh ini aku belum menemukan tulisan mengenai asal usul nyamuk atau dengan kata lain dari apakah nyamuk berevolusi?
    yang kita tau adalah nyamuk termasuk serangga dan sekitar 220 juta tahun yang lalu memiliki leluhur bersama dengan lalat misalnya.

    yang menjadi pertanyaanku (pengulangan): kenapa binatang yang jika di benamkan di air akan mati justru memilih air sebagai
    media untuk berkembang biak? kenapa misalkan tidak di bunga? karena nyamuk seingatku mengisap sari bunga sebagai makanan
    utamanya.

    tidak perlu jawaban yang ilmiah (karena memang tidak/belum ada), cukup logic dari proses itu saja.

    kuberi contoh misalkan: reptil adalah evolusi dari ikan. ikan2 yang terperangkap kemarau sehingga minim air di mana spesies yang mampu bertahan akhirnya beradaptasi dengan lingkungannya. inilah cikal bakal reptil.
    contoh di atas merupakan penjelasan ahli evolusi. sederhana dan menurutku banyak kelemahan tapi memiliki Logic
    Momen tergelap sesaat sebelum fajar datang; Momen terteduh sesaat sebelum badai menerjang

  3. #1643
    Junior Member Alphe's Avatar
    Join Date
    Nov 2011
    Location
    Jakarta
    Posts
    447
    Rep Power
    1

    Re: Kami penentang EVOLUSI

    Quote Originally Posted by tom percy View Post
    senangnya aku diskusi dengan bro ku ini. commentku ntar di paling bawah



    salam kenal dulu bro.

    oke, sayangnya kalian luput melihat permasalahan yang kuangkat. aku tidak menolak tulisan kalian tapi thread ini adalah thread evolusi jadi tulisanku sudah pasti berhubungan dengan evolusi.
    akan kuperjelas begini: kita menganggap segala sesuatu adalah hasil evolusi yang bermula dari prokariot. sehingga pada suatu saat
    terciptalah nyamuk dari proses ini.

    sejauh ini aku belum menemukan tulisan mengenai asal usul nyamuk atau dengan kata lain dari apakah nyamuk berevolusi?
    yang kita tau adalah nyamuk termasuk serangga dan sekitar 220 juta tahun yang lalu memiliki leluhur bersama dengan lalat misalnya.

    yang menjadi pertanyaanku (pengulangan): kenapa binatang yang jika di benamkan di air akan mati justru memilih air sebagai
    media untuk berkembang biak? kenapa misalkan tidak di bunga? karena nyamuk seingatku mengisap sari bunga sebagai makanan
    utamanya.

    tidak perlu jawaban yang ilmiah (karena memang tidak/belum ada), cukup logic dari proses itu saja.

    kuberi contoh misalkan: reptil adalah evolusi dari ikan. ikan2 yang terperangkap kemarau sehingga minim air di mana spesies yang mampu bertahan akhirnya beradaptasi dengan lingkungannya. inilah cikal bakal reptil.
    contoh di atas merupakan penjelasan ahli evolusi. sederhana dan menurutku banyak kelemahan tapi memiliki Logic
    Salam kenal juga. Sebaiknya pertanyaannya di balik, kenapa nyamuk memilih keluar dari air? Karena menurut perkiraan, organisme berawal dari media air sebagai tempat hidup. Dia bisa meninggalkan air tapi ada yg tidak bisa lepas sepenuhnya dari media air ini. Nyamuk adalah contohnya. Sebagian fase hidup mereka tetap di air. Kenapa? Karena makanan dan reaksi biokimia yg berlangsung dalam tubuhnya lebih mudah disokong dalam media air. Di air banyak plankton atau debris yg dapat menjadi sumber makanan bagi larva. Di air larva juga relatif lebih mudah bergerak. Jadi, semuanya adalah efisiensi.

  4. #1644
    GEO
    GEO is online now
    Advisor GEO's Avatar
    Join Date
    Oct 2008
    Location
    indonesia
    Posts
    14,047
    Rep Power
    22

    Re: Kami penentang EVOLUSI

    welcome back bro tom percy di trit ini


    di lanjut deh


  5. #1645
    Member tom percy's Avatar
    Join Date
    Oct 2010
    Location
    Bandung, Flower City
    Posts
    700
    Rep Power
    3

    Re: Kami penentang EVOLUSI

    Quote Originally Posted by GEO View Post
    welcome back bro tom percy di trit ini


    di lanjut deh

    seperti perjanjian "RAHASIA" kita Geo. aku yang BAKAR, kamu yang KIPASIN yah wak wak wak
    Momen tergelap sesaat sebelum fajar datang; Momen terteduh sesaat sebelum badai menerjang

  6. #1646
    Member tom percy's Avatar
    Join Date
    Oct 2010
    Location
    Bandung, Flower City
    Posts
    700
    Rep Power
    3

    Re: Kami penentang EVOLUSI

    Quote Originally Posted by Alphe View Post
    Salam kenal juga. Sebaiknya pertanyaannya di balik, kenapa nyamuk memilih keluar dari air? Karena menurut perkiraan, organisme berawal dari media air sebagai tempat hidup. Dia bisa meninggalkan air tapi ada yg tidak bisa lepas sepenuhnya dari media air ini. Nyamuk adalah contohnya. Sebagian fase hidup mereka tetap di air. Kenapa? Karena makanan dan reaksi biokimia yg berlangsung dalam tubuhnya lebih mudah disokong dalam media air. Di air banyak plankton atau debris yg dapat menjadi sumber makanan bagi larva. Di air larva juga relatif lebih mudah bergerak. Jadi, semuanya adalah efisiensi.
    supaya tidak salah kaprah, aku adalah Kreasionis. kadang2 aku bicara seperti evolusionis supaya diskusi nyambung dan supaya tujuanku memberikan pertanyaan bisa kucapai.

    menurut para ahli LAUT memang awal kehidupan.
    pertanyaan bro Alphe : kenapa nyamuk memilih keluar dari air agak membingungkan. mungkin yang harus ditanyakan adalah kenapa Reptil keluar dari air? dan jawabannya sudah kuberikan.

    kalau anda perhatikan pada fase Pupa, nyamuk membutuhkan oksigen untuk bernapas. selagi cikal bakal nyamuk ini terbungkus dalam kepompong, dia tidak boleh kena air. karena itulah 2 pipa nyamuk muncul kepermukaan air untuk bernapas.

    di sini argumen anda tentang kebutuhan nyamuk akan makanan kurang tepat karena cikal nyamuk ini terbungkus kepompong.

    kemudian, pada saat nyamuk siap untuk "take off" ke udara adalah merupakan momen paling berbahaya
    karena dia tidak boleh kecelup di air.

    evolusi berjalan secara natural. yang bisa survive adalah yang paling fit dengan lingkungannya. sulit membayangkan nyamuk yang pada masa kelahirannya berada pada situasi "dangerous all the time"
    merupakan contoh FIT dengan LINGKUNGANNYA.
    tapi toh kenyataannya nyamuk itu ada terus dan jengkelin banget?

    gimana nih proses naturalnya menurut bro? apa teori FIT ini harus dirombak?
    Momen tergelap sesaat sebelum fajar datang; Momen terteduh sesaat sebelum badai menerjang

  7. #1647
    Junior Member Alphe's Avatar
    Join Date
    Nov 2011
    Location
    Jakarta
    Posts
    447
    Rep Power
    1

    Re: Kami penentang EVOLUSI

    Quote Originally Posted by tom percy View Post
    supaya tidak salah kaprah, aku adalah Kreasionis. kadang2 aku bicara seperti evolusionis supaya diskusi nyambung dan supaya tujuanku memberikan pertanyaan bisa kucapai.

    menurut para ahli LAUT memang awal kehidupan.
    pertanyaan bro Alphe : kenapa nyamuk memilih keluar dari air agak membingungkan. mungkin yang harus ditanyakan adalah kenapa Reptil keluar dari air? dan jawabannya sudah kuberikan.

    kalau anda perhatikan pada fase Pupa, nyamuk membutuhkan oksigen untuk bernapas. selagi cikal bakal nyamuk ini terbungkus dalam kepompong, dia tidak boleh kena air. karena itulah 2 pipa nyamuk muncul kepermukaan air untuk bernapas.

    di sini argumen anda tentang kebutuhan nyamuk akan makanan kurang tepat karena cikal nyamuk ini terbungkus kepompong.

    kemudian, pada saat nyamuk siap untuk "take off" ke udara adalah merupakan momen paling berbahaya
    karena dia tidak boleh kecelup di air.

    evolusi berjalan secara natural. yang bisa survive adalah yang paling fit dengan lingkungannya. sulit membayangkan nyamuk yang pada masa kelahirannya berada pada situasi "dangerous all the time"
    merupakan contoh FIT dengan LINGKUNGANNYA.
    tapi toh kenyataannya nyamuk itu ada terus dan jengkelin banget?

    gimana nih proses naturalnya menurut bro? apa teori FIT ini harus dirombak?
    Oh ya? Bukankah sama saja ya? Karena serangga, maka ada satu waktu di mana serangga air keluar dan berubah menjadi serangga yg kita kenal. Begitu maksud saya.

    Larva nyamuk itu butuh makan juga bro. Setelah cukup, kemudian dia jadi pupa. Anda lupa bahwa permukaan air itu mempunyai gaya tegangan permukaan. Saya juga terkejut kalau ternyata untuk seukuran nyamuk, tegangan permukaan itu cukup besar untuk menahan tubuh mereka. Coba buang nyamuk ke air. Dia akan diam si permukaan air itu tanpa tercelup. Jadi, gak sebegitu bahayanya kok. Apalagi nyamuk kan hobi di genangan air, bukan air mengalir. Makin amanlah dia.

    Fit and survival kan suatu prinsip yg mudah dipahami. Bukan soal kekuatan loh. Tetapi fit, cocok dengan lingkungannya.

  8. #1648
    Member tom percy's Avatar
    Join Date
    Oct 2010
    Location
    Bandung, Flower City
    Posts
    700
    Rep Power
    3

    Re: Kami penentang EVOLUSI

    Quote Originally Posted by Alphe View Post
    Oh ya? Bukankah sama saja ya? Karena serangga, maka ada satu waktu di mana serangga air keluar dan berubah menjadi serangga yg kita kenal. Begitu maksud saya.
    oke, kalau ini jelas bagi aku. tadinya kupikir mungkin bro Alphe menggagas ide bahwa nyamuk langsung
    berevolusi dari air

    Quote Originally Posted by Alphe View Post
    Larva nyamuk itu butuh makan juga bro. Setelah cukup, kemudian dia jadi pupa. Anda lupa bahwa permukaan air itu mempunyai gaya tegangan permukaan. Saya juga terkejut kalau ternyata untuk seukuran nyamuk, tegangan permukaan itu cukup besar untuk menahan tubuh mereka. Coba buang nyamuk ke air. Dia akan diam si permukaan air itu tanpa tercelup. Jadi, gak sebegitu bahayanya kok. Apalagi nyamuk kan hobi di genangan air, bukan air mengalir. Makin amanlah dia.
    pada tahap larva memang jelas. darimana makanannya berasal? dari air atau dari telur itu sendiri?

    nyamuk dewasa dibuang ke air memang survive karena tegangan permukaan air. tapi nyamuk yang
    baru keluar dari pupa masih lemah. karena itulah berbahaya baginya apabila gagal mendarat di tempat
    kering.

    setelah berhasil mendarat, nyamuk beristirahat beberapa waktu. kalau gak salah 15-45 menit gitu deh

    Quote Originally Posted by Alphe View Post
    Fit and survival kan suatu prinsip yg mudah dipahami. Bukan soal kekuatan loh. Tetapi fit, cocok dengan lingkungannya.
    benar bro, teori ini logic bagiku.
    tapi suatu teori agar bisa naik kelas menjadi FAKTA, tidak boleh gagal dalam kasus apapun.
    akibatnya nanti teorinya tidak akurat.

    kuangkat masalah nyamuk justru karena aku melihat keganjilan dalam masa kelahirannya.
    media air bukan tempat terbaik atau sesuai bagi nyamuk karena ternyata membahayakan
    perkembang biakan nyamuk itu sendiri.

    kebetulan aku punya kolam di rumah karena gemar memelihara ikan. kolam terbagi 2, kolam tempat ikan
    berenang dan filter untuk membersihkan air.
    nyamuk bertelur di ke-2 bagian kolam ini. yang di bagian ikan jelas tidak akan survive karena di makan oleh ikan.

    dibagian filter banyak yang survive (berdasarkan fakta banyak nyamuk di rumahku) tapi juga banyak yang mati dalam bentuk sudah menjadi nyamuk.
    dari ukuran tubuh bisa dibedakan ada yang besar (dewasa) dan kecil.
    yang besar jelas adalah nyamuk dewasa. mungkin mati setelah bertelur sedangkan yang rada kecil menurutku
    adalah nyamuk2 yang baru keluar dari pupa dan gagal terbang ke tepi kolam.

    air di filter itu walaupun keliatannya tenang sebenarnya deras karena aku menggunakan pompa 18000 liter/jam. mungkin ini penyebab gagalnya nyamuk2 itu terbang ke tepi
    Momen tergelap sesaat sebelum fajar datang; Momen terteduh sesaat sebelum badai menerjang

  9. #1649
    Junior Member Alphe's Avatar
    Join Date
    Nov 2011
    Location
    Jakarta
    Posts
    447
    Rep Power
    1

    Re: Kami penentang EVOLUSI

    Quote Originally Posted by tom percy View Post
    air di filter itu walaupun keliatannya tenang sebenarnya deras karena aku menggunakan pompa 18000 liter/jam. mungkin ini penyebab gagalnya nyamuk2 itu terbang ke tepi
    Justru itu, makanya nyamuk senang bertelur di genangan air yg diam dan bukan di air yg mengalir. Saat transformasi adalah saat-saat yg paling berbahaya. Sama juga dengan manusia. Ketika dia keluar dari rahim, maka saat itu adalah saat yg paling berbahaya baik bagi janin maupun sang ibu.

    Tetapi, walaupun bahaya yang dihadapi seperti itu, nyamuk tetap merajalela. Untungnya ada kelemahannya. Kalau tidak, gerakan 3M melawan demam berdarah gak bakalan ada gunanya.

  10. #1650
    Contributor Swan's Avatar
    Join Date
    Dec 2008
    Location
    Surabaya & Australia
    Posts
    4,124
    Rep Power
    11

    Re: Kami penentang EVOLUSI

    Quote Originally Posted by tom percy View Post
    evolusi berjalan secara natural. yang bisa survive adalah yang paling fit dengan lingkungannya. sulit membayangkan nyamuk yang pada masa kelahirannya berada pada situasi "dangerous all the time"
    merupakan contoh FIT dengan LINGKUNGANNYA.
    tapi toh kenyataannya nyamuk itu ada terus dan jengkelin banget?

    gimana nih proses naturalnya menurut bro? apa teori FIT ini harus dirombak?
    Tom...
    Sepertinya justru pertanyaanmu diatas telah membuktikan keabsahan dari Survival of the Fittest dalam Evolusi. Tidak berbeda dengan nyamuk misalnya, yang telah melalui percabangan evolusi sekitar 200 juta tahun lalu. Selama dibumi ini terdapat tempat basah / air yang menggenang, maka nyamuk dapat berkembang biak sebab di lingkungan tersebutlah siklus Gonotropik bisa terjadi. Jangan salah kaprah, dan jangan dianggap bahwa organisme yang hidup di luar air, tidaklah membutuhkan air. Bukan seperti itu konsep Fittest, melainkan organisme yang DAPAT SESUAI dengan keadaan sekitarnya, maka ia dapat meneruskan kelangsungan hidup dan keturunan-keturunannya. Tidak mesti organisme yang kuat dan tangkas, bahkan beberapa bakteri dapat hidup dan survive pada lingkungan ekstrim.

    Pernah ada penelitian dan pembedahan nyamuk. Banyaknya nyamuk yang ada saat ini sebenarnya merupakan seleksi alam juga. Pada siklus Gonotropik, keturunan nyamuk memiliki fase yang paling rawan yakni kebocoran Pupa. Dan ternyata kegagalan fase Pupa ini bisa sampai 40 - 60% dari total larva yang ada. Ini berarti hanya sekitar 50% saja Pupa yang bisa survive dan tumbuh menjadi nyamuk dewasa. Mungkin saja jika nyamuk betina meletakkan telur-telurnya di bunga misalkan, justru itu merupakan mangsa empuk dari predator diatasnya. Perlu diingat bahwa Natalis dan Fekunditas (tingkat kesuburan betina yang bisa menghasilkan banyak keturunan) pada nyamuk juga sangat tinggi, jadi meskipun sebagian besar pupa musnah pada tahap Gonotropik, tetap saja banyak dijumpai nyamuk-nyamuk dewasa di bumi ini.

    Selain nyamuk sebenarnya banyak juga, contohnya Capung yang meletakkan telur nya di tempat yang basah / tanaman yang berair. Malah ada beberapa capung yang suka berkembang biak di air yang mengalir deras. Jadi Fit disini bukanlah harus selalu kuat, sebab tiap organisme memiliki fittest nya sendiri-sendiri, mana yang paling bisa beradaptasi dan cocok dengan kondisi lingkungannya, ia yang paling survive.

    Salam.

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0