Kami Penentang Evolusi

[gde]

Kayaknya thread ini harus ganti judul jadi pendukung evolusi, wkwkwk
Salut untuk pak swan, alphe, megtroy,mhyworld yang mau mengeduk-ngeduk sedikit dari luasnya samudra iptek, menterjemahkan ke bahasa yang lebih simpel untuk dipahami, sehingga konsep evolusi bisa lebih terpapar secara lebih detail, terima kasih juga pada pak tom percy yang dengan keskeptisannya membuat diskusi bisa terus jalan, sehingga pak swan dan alphe bisa mengeluarkan analisanya....makasi juga untuk pak geo yang udah buka diskusi, tapi belakangan kok ud ga ada argumen lg hwe (sori pak )
kalo mau lihat-lihat sebenere thread ini ga sendirian membahas evolusi, ada thread lain yang bahas evolusi yang dimulai dengan postingan pak hand15 dengan data :
IAP STATEMENT ON THE TEACHING OF EVOLUTION
........ that in various parts of the world, within science courses taught in certain public systems of education, scientific evidence, data, and testable theories about the origins and evolution of life on Earth are being concealed, denied, or confused with theories not testable by science........urge decision makers, teachers, and
parents to educate all children about the methods and discoveries of science and to foster an understanding of the science of nature. Knowledge of the natural world in which they live empowers people to meet human needs and protect the planet....
Yang menandatangani:
1. Albanian Academy of Sciences
2. National Academy of Exact, Physical and Natural Sciences, Argentina
3. Australian Academy of Science
4. Austrian Academy of Sciences
5. Bangladesh Academy of Sciences
6. The Royal Academies for Science and the Arts of Belgium
7. Academy of Sciences and Arts of Bosnia and Herzegovina
8. Brazilian Academy of Sciences
9. Bulgarian Academy of Sciences
10. RSC: The Academies of Arts, Humanities and Sciences of Canada
11. Academia Chilena de Ciencias
12. Chinese Academy of Sciences
13. Academia Sinica, China, Taiwan
14. Colombian Academy of Exact, Physical and Natural Sciences
15. Croatian Academy of Arts and Sciences
de el el ( indonesia di no 25)...bisa di lihat sendiri....jadi mungkin di negara lain ada perdebatan kayak gini juga, dan hasil akhirnya : they agree with evolution
jadi perdebatan disini sih saya setuju2 aja karena setiap diskusi , akan membawa manfaat, asalkan pake logika dan sistematis....cuman mungkin rasanya posisinya telat ya kalo masi menentang konsep evolusi secara bulat2, sementara komunitas sains di negara lain ud mendukung, mungkin esensi diskusi disini adalah penjabaran gimana evolusi terjadi..........


Kalo di dunia medis sendiri saya rasa analogi matematik/hard science seperti yang pak tom pakai sangat minim bisa digunakan, sebagai contoh kasus kanker paru small cell (SCLC) yang sudah metastase jauh, angka median survival rate pada kasus ini dengan kemo paling sensitif (regimen Etoposide Cisplatin/Carboplatin) adalah sekitar 10 bulan, tapi sekitar 3-5% bisa bertahan sampai 5 tahun, kenapa? banyak faktor seperti kecocokan genetik dengan obat kemonya ( gen yang mutasi sehingga menjadi tumor, cocok dengan obat kemonya), keadaan umum pasien yang bisa terjaga dengan baik ( terkait dengan nutrisi, personal hygiene dll) , atau hal2 yang bersifat kualitatif seperti kondisi kejiwaaan, optimisme bertahan hidup de el el.....semua tidak bisa diukur secara hard science semacam probabilitas...sangat banyak faktor perancu atau modfying faktor dll pada mahkluk hidup, dorongan terbesar mahluk hidup (basic instict) adalah to survive: mempertahankan hidupnya....begitu juga evolusi terjadi karena bukan hanya ada survival of the fittest, tapi juga karena basic instinct mahluk hidup sendiri adalah to survive.....saya ingin sampaikan bagaimana sel kanker dan proliferasinya berusaha untuk bisa tetap survive setelah diberikan kemo terbaru yang bahkan sudah spesifik mentargetkan kepada gen yang mengalami mutasi,ini real terjadi pada pasien,tapi nie susah bgt attach bagannya, lambat bgt internetnya....bnyak hal yang belum sanggup dinalar manusia sehingga hukum probabilitas/peluang ga bs diterapkan...disinilah ilmu biologi dan fisika lebih banyak berperan dibandingkan ilmu matematis.....di dunia medis sendiri paradigma pemberian terapi sudah bergeser dari logika-logika dasar yang kaku ( hard science ) menjadi ke Evidence based medicine ( semua terapi masih mungkin asal bisa dibuktikan melalui clinical trial dengan melibatkan jumlah sampel tertentu)...tetapi evidence based itu sendiri ada gradenya berdasarkan sumber bukti dan jumlah sampel yang terlibat dan pengujian sistematik setelahnya...kompleks, kasuistis dan bervariasi...jadi sangat tidak dianjurkan menggunakan hard science seperti ilmu probabilitas ...semua mungkin dalam tingkat relativitas tertentu....tidak bisa ditarik garis lurus yang kaku...

[GEO]

terimakasih atas pujiannya bro gde
saya akui memang kontribusi saya sangat kecil atau bahkan bisa ga ada sama sekali disini ,ya bahkan mungkin cuma saya sendiri saja di sini yang menentang evolusi karena semua yang kontribusi disini semuanya pendukung evolusi ,tapi dari semua itu mereka yang sudah bersedia komentar di sini adalah member member yang saya akui kualitasnya..

kenapa saya jadi Penentang Evolusi sebab semua yang saya pelajari sangat bertentangan dengan apa yang saya imani ,kalau tom percy mencoba mengambil jalan tengah dengan old kreationisnya tapi dari situpun masih banyak bentroknya ...

bukannya saya ingin menghubungkan Sains dengan iman ,ya karena mau tidak mau pasti akan terhubung ,mungkin itu maksud awal thread ini di buat ...

tapi di samping itu ada banyak pengetahuan juga yang saya dapat disini dengan mengesampingkan maksud awalnya ...

[Alphe]

Wah, saya salut kepada yg memegang kepercayaannya dengan teguh. Saya sendiri dahulu termasuk penentang, gak percaya evolusi. Tapi, akhirnya kompromi. Hal yg membuat saya bisa berbalik bukan malah membuat iman saya jadi luntur, malah makin mantap.

Pelajaran yg saya dapat dari pembelajaran ini adalah untuk menyandingkan kepercayaan dengan sains tidak mudah, butuh pengertian yg utuh baik segi kepercayaan maupun sains. Pelajaran yang lain adalah jika ada sesuatu yg bertentangan menurut sudut pandang kita, ada baiknya kita ambil sikap netral terlebih dahulu dan kritis terhadap keduanya (sains dan kepercayaan).

[GEO]

Wah, saya salut kepada yg memegang kepercayaannya dengan teguh. Saya sendiri dahulu termasuk penentang, gak percaya evolusi. Tapi, akhirnya kompromi. Hal yg membuat saya bisa berbalik bukan malah membuat iman saya jadi luntur, malah makin mantap.

di bagian mana bro alphe melakukan kompromi ...?

kemudian apa yang di dapat sehingga malah menguatkan iman ?

contohnya dalam keyakinan seseorang dunia di jadikan dalam 6 hari dan itu bertentangan dengan evolusi yang bisa bermilyar tahun dan bukankah di situ sudah saling bentrok ? atau ada jalan tengah seperti yang di ambil tom percy sebagai old kreationis

menurut bro alphe apa yang menguatkan ?

Pelajaran yg saya dapat dari pembelajaran ini adalah untuk menyandingkan kepercayaan dengan sains tidak mudah, butuh pengertian yg utuh baik segi kepercayaan maupun sains. Pelajaran yang lain adalah jika ada sesuatu yg bertentangan menurut sudut pandang kita, ada baiknya kita ambil sikap netral terlebih dahulu dan kritis terhadap keduanya (sains dan kepercayaan).

ketika kita sudah kritis dengan kepercayaan berarti kita juga boleh kritis terhadap sains khususnya evolusi ...

kalau saya bicarakan lagi seperti membalik lagi page page di belakang hehehe

[Alphe]

Menguatkan karena tahu kalau alam ini telah dirancang dengan begitu baiknya. Kalau bicara takdir, hukum alam adalah bentuk nyata dari takdir. Kalau menjatuhkan barang, takdirnya jatuh ke bawah. Itu takdir alam yg terpatri di hukum alam. Jadi, evolusi itu hanyalah salah satu dari proses penciptaan Tuhan.

Adapun hal-hal yg tidak sesuai dengan hukum alam berarti itu kekuasaan-Nya. Tuhan yang membuat hukum alam maka Dia juga bisa mengubah hukum alam tersebut. Tentu tidak sembarangan, karena Dia maha pintar dan mengetahui.

[GEO]

Menguatkan karena tahu kalau alam ini telah dirancang dengan begitu baiknya. Kalau bicara takdir, hukum alam adalah bentuk nyata dari takdir. Kalau menjatuhkan barang, takdirnya jatuh ke bawah. Itu takdir alam yg terpatri di hukum alam. Jadi, evolusi itu hanyalah salah satu dari proses penciptaan Tuhan.

Adapun hal-hal yg tidak sesuai dengan hukum alam berarti itu kekuasaan-Nya. Tuhan yang membuat hukum alam maka Dia juga bisa mengubah hukum alam tersebut. Tentu tidak sembarangan, karena Dia maha pintar dan mengetahui.

yup berarti anda termasuk Theistik Evolutionis ( Percaya Tuhan dan Evolusi )

[Alphe]

Theistik evolusionis? Sepertinya terlalu ngejreng buat saya..... Hahahahaha....

Saya hanya hobi baca aja. Agak mewah buat saya kalau disebut seorang evolusionis karena pengetahuan yg saya peroleh dari penelitian orang lain, bukan penelitian sendiri.

[mhyworld]

Kayaknya thread ini harus ganti judul jadi pendukung evolusi, wkwkwk
Salut untuk pak swan, alphe, megtroy,mhyworld yang mau mengeduk-ngeduk sedikit dari luasnya samudra iptek, menterjemahkan ke bahasa yang lebih simpel untuk dipahami, sehingga konsep evolusi bisa lebih terpapar secara lebih detail, terima kasih juga pada pak tom percy yang dengan keskeptisannya membuat diskusi bisa terus jalan, sehingga pak swan dan alphe bisa mengeluarkan analisanya....makasi juga untuk pak geo yang udah buka diskusi, tapi belakangan kok ud ga ada argumen lg hwe (sori pak )
kalo mau lihat-lihat sebenere thread ini ga sendirian membahas evolusi, ada thread lain yang bahas evolusi yang dimulai dengan postingan pak hand15 dengan data :
IAP STATEMENT ON THE TEACHING OF EVOLUTION
........ that in various parts of the world, within science courses taught in certain public systems of education, scientific evidence, data, and testable theories about the origins and evolution of life on Earth are being concealed, denied, or confused with theories not testable by science........urge decision makers, teachers, and
parents to educate all children about the methods and discoveries of science and to foster an understanding of the science of nature. Knowledge of the natural world in which they live empowers people to meet human needs and protect the planet....
Yang menandatangani:
1. Albanian Academy of Sciences
2. National Academy of Exact, Physical and Natural Sciences, Argentina
3. Australian Academy of Science
4. Austrian Academy of Sciences
5. Bangladesh Academy of Sciences
6. The Royal Academies for Science and the Arts of Belgium
7. Academy of Sciences and Arts of Bosnia and Herzegovina
8. Brazilian Academy of Sciences
9. Bulgarian Academy of Sciences
10. RSC: The Academies of Arts, Humanities and Sciences of Canada
11. Academia Chilena de Ciencias
12. Chinese Academy of Sciences
13. Academia Sinica, China, Taiwan
14. Colombian Academy of Exact, Physical and Natural Sciences
15. Croatian Academy of Arts and Sciences
de el el ( indonesia di no 25)...bisa di lihat sendiri....jadi mungkin di negara lain ada perdebatan kayak gini juga, dan hasil akhirnya : they agree with evolution
jadi perdebatan disini sih saya setuju2 aja karena setiap diskusi , akan membawa manfaat, asalkan pake logika dan sistematis....cuman mungkin rasanya posisinya telat ya kalo masi menentang konsep evolusi secara bulat2, sementara komunitas sains di negara lain ud mendukung, mungkin esensi diskusi disini adalah penjabaran gimana evolusi terjadi..........


Kalo di dunia medis sendiri saya rasa analogi matematik/hard science seperti yang pak tom pakai sangat minim bisa digunakan, sebagai contoh kasus kanker paru small cell (SCLC) yang sudah metastase jauh, angka median survival rate pada kasus ini dengan kemo paling sensitif (regimen Etoposide Cisplatin/Carboplatin) adalah sekitar 10 bulan, tapi sekitar 3-5% bisa bertahan sampai 5 tahun, kenapa? banyak faktor seperti kecocokan genetik dengan obat kemonya ( gen yang mutasi sehingga menjadi tumor, cocok dengan obat kemonya), keadaan umum pasien yang bisa terjaga dengan baik ( terkait dengan nutrisi, personal hygiene dll) , atau hal2 yang bersifat kualitatif seperti kondisi kejiwaaan, optimisme bertahan hidup de el el.....semua tidak bisa diukur secara hard science semacam probabilitas...sangat banyak faktor perancu atau modfying faktor dll pada mahkluk hidup, dorongan terbesar mahluk hidup (basic instict) adalah to survive: mempertahankan hidupnya....begitu juga evolusi terjadi karena bukan hanya ada survival of the fittest, tapi juga karena basic instinct mahluk hidup sendiri adalah to survive.....saya ingin sampaikan bagaimana sel kanker dan proliferasinya berusaha untuk bisa tetap survive setelah diberikan kemo terbaru yang bahkan sudah spesifik mentargetkan kepada gen yang mengalami mutasi,ini real terjadi pada pasien,tapi nie susah bgt attach bagannya, lambat bgt internetnya....bnyak hal yang belum sanggup dinalar manusia sehingga hukum probabilitas/peluang ga bs diterapkan...disinilah ilmu biologi dan fisika lebih banyak berperan dibandingkan ilmu matematis.....di dunia medis sendiri paradigma pemberian terapi sudah bergeser dari logika-logika dasar yang kaku ( hard science ) menjadi ke Evidence based medicine ( semua terapi masih mungkin asal bisa dibuktikan melalui clinical trial dengan melibatkan jumlah sampel tertentu)...tetapi evidence based itu sendiri ada gradenya berdasarkan sumber bukti dan jumlah sampel yang terlibat dan pengujian sistematik setelahnya...kompleks, kasuistis dan bervariasi...jadi sangat tidak dianjurkan menggunakan hard science seperti ilmu probabilitas ...semua mungkin dalam tingkat relativitas tertentu....tidak bisa ditarik garis lurus yang kaku...

Justru ilmu probabilitas dan statistik dibangun untuk menangani hal-hal yang tidak pasti, serta melakukan kuantisasi terhadap ketidakpastian dan faktor acak, sehingga kita mengenal istilah-istilah seperti margin of error, tingkat keyakinan, signifikansi, sigma (seperti dalam metode six sigma), standar deviasi, dll. Statistik dan probabilitas juga digunakan sebagai dasar dalam membangun mekanika kuantum karena melibatkan faktor ketidakpastian yang sangat signifikan dalam skala mikroskopis.
Hard science yang bersifat deterministik seperti yang biasa dipelajari di sekolah dasar maupun menengah bisa diterapkan dengan syarat bahwa semua faktor-faktor yang berpengaruh secara signifikan terhadap hasil akhir diketahui nilainya. Dalam bidang engineering, adanya faktor acak juga harus diperhitungkan untuk menentukan besarnya safety margin.

[Alphe]

Justru ilmu probabilitas dan statistik dibangun untuk menangani hal-hal yang tidak pasti, serta melakukan kuantisasi terhadap ketidakpastian dan faktor acak, sehingga kita mengenal istilah-istilah seperti margin of error, tingkat keyakinan, signifikansi, sigma (seperti dalam metode six sigma), standar deviasi, dll. Statistik dan probabilitas juga digunakan sebagai dasar dalam membangun mekanika kuantum karena melibatkan faktor ketidakpastian yang sangat signifikan dalam skala mikroskopis.
Hard science yang bersifat deterministik seperti yang biasa dipelajari di sekolah dasar maupun menengah bisa diterapkan dengan syarat bahwa semua faktor-faktor yang berpengaruh secara signifikan terhadap hasil akhir diketahui nilainya. Dalam bidang engineering, adanya faktor acak juga harus diperhitungkan untuk menentukan besarnya safety margin.

Yang harus betul-betul dipikirkan adalah, apakah probabilitas itu adalah fenomena alam atau akibat dari ketidakmampuan kita memprediksi sesuatu secara teliti? Kalau menurut saya, probabilitas itu adalah fenomena alam. Alam kita ini mempunyai ciri ketidak-acakan atau randomness.

[gde]

Menguatkan karena tahu kalau alam ini telah dirancang dengan begitu baiknya. Kalau bicara takdir, hukum alam adalah bentuk nyata dari takdir. Kalau menjatuhkan barang, takdirnya jatuh ke bawah. Itu takdir alam yg terpatri di hukum alam. Jadi, evolusi itu hanyalah salah satu dari proses penciptaan Tuhan.

Adapun hal-hal yg tidak sesuai dengan hukum alam berarti itu kekuasaan-Nya. Tuhan yang membuat hukum alam maka Dia juga bisa mengubah hukum alam tersebut. Tentu tidak sembarangan, karena Dia maha pintar dan mengetahui.

kalau menurut saya apa yang dianggap diluar hukum alam/tidak sesuai hukum alam adalah karena keterbatasan otak manusia untuk menalar atau membuktikannnya,,banyak konsep2 absurd di alam yang masih menjadi misteri seperti ilmu metafisis,keberadaan alam semesta mejemuk, dimensi keempat, time travel de el el yang masih merupakan ide-ide , atau kah masih sebatas ide2 karena keterbatasan iptek dan kemampuan manusia untuk memahami alam ...sebagai analoginya jika menurut pemikiran orang pada beberapa abad lalu , perjalanan ke luar angkasa atau komputer tablet yang lumrah sekarang adalah hal yang mirip sihir ( hampir mustahil).... sama dengan manusia sekarang yang memandang hal2 sesuatu yang di luar hukum alam / ga masuk akal, atau ga logis, bebrerapa abad ke depan mungkin adalah sesuatu yang lumrah....semoga evolusi otak manusia terus berjalan sehingga banyak rahasia-rahasia alam bakal bs terus terungkap....maaf agak ngelantur....