Awal Mula (Terbentuknya) Alam Semesta

[joko5758]

otak gw kagak nyampe ama yang beginian.....
ketiadaan itu seperti apa aja kita masih bingung.....
ketiadaan itu berbeda dengan hampa.... nah masalahnya, klo ruang hampa itu sendiri bukan ketiadaan, trus wujud ketiadaan itu harus digambarkan seperti apa ya ?

[mhyworld]

Sains tidak pernah mempersoalkan / mendebat tentang kekuasaan Tuhan, karena sains tidak membahas hal itu, sains tidak membahas Ketuhanan. Kebanyakan yang dibahas dalam komponen-komponen logika / ilmu pengetahuan adalah HUKUM ALAM dan seluruh kesetimbangannya. Kalau seandainya pikiran para ilmuwan itu terlalu pendek dan simple (hanya mengacu pada faktor-faktor ketuhanan) wah bakalan repot bro, bakalan nggak ada yang namanya Insinyur, dokter, biologist, astronot, teknologi, medis, sampai para ilmuwan dunia yang mendapatkan nobel.

Pada dasarnya sains mencoba menggambarkan keadaan yang sesungguhnya dari realitas fisik menggunakan model fisik maupun matematis. Model yang mampu mewakili kondisi sebenarnya akan memberikan keunggulan/keuntungan bagi pemakainya, dibandingkan dengan model yang kurang lengkap atau kurang akurat.
There is the truth out there.
Jika realitas diibaratkan sebagai suatu wilayah, teori sains bisa diibaratkan sebagai petanya. Dengan peta yang lengkap dan akurat, kita bisa mencapai tujuan dengan lebih efektif dan efisien. Peta yang salah atau kurang lengkap dapat membuat kita tersesat.
Sains terus berkembang hingga mencapai derajat presisi dan akurasi yang sangat tinggi dewasa ini. Hal ini memberikan keuntungan yang sangat besar bagi orang/golongan/bangsa yang mampu menguasai dan menerapkannya. Sementara orang yang masih menggunakan "peta lama" yang sudah terbukti tidak akurat akan semakin tertinggal.

A new scientific truth does not triumph by convincing opponents and making them see the light, but rather because its opponents eventually die, and a new generation grows up that is familiar with it. ~Max Planck

Pada akhirnya hanya akan tersisa teori-teori sains yang paling akurat pada zamannya, sesuai pepatah survival for the fittest. Pada masa berikutnya bisa jadi muncul teori baru yang bahkan lebih lengkap dan presisi dibanding pendahulunya.

[wildan]

Kok getol amat mencocok-cocok kan keyakinan dengan sains?

Apa relevansi antara Universe dengan asap? Bukankah seluruh partikel, dan bahkan gaya fundamental universe terbentuk pasca big bang?

ok2 sori. gak akan aku terusin soal keyakinan itu. dari sisi science aja

menurut anda, benda yang menyebabkan big bang tersebut terbuat dari apa..? dari sistim tata surya kita saja, ada 2 'model' planet yaitu rocky planets (mars misalnya) dan gas planets (uranus misalnya)

dari mana anda yakin kalo kalo universe terbentuk pasca big bang..??

[Swan]

ok2 sori. gak akan aku terusin soal keyakinan itu. dari sisi science aja

menurut anda, benda yang menyebabkan big bang tersebut terbuat dari apa..? dari sistim tata surya kita saja, ada 2 'model' planet yaitu rocky planets (mars misalnya) dan gas planets (uranus misalnya)

dari mana anda yakin kalo kalo universe terbentuk pasca big bang..??

Big Bang adalah salah satu teorika yang paling banyak dijadikan patokan oleh ilmuwan, meskipun ada teori-teori lainnya seperti Big Crunch, Gentry, Ekpirotik, dsb. Mengapa Big Bang yang paling populer diantara semuanya? Sebab Big Bang yang paling mendekati kepastian dalam hitungan matematis pada setiap variabel nya. Setau saya, Big Bang belum naik pangkat menjadi HUKUM, jadi jika suatu saat ada Teorika yang jauh lebih valid untuk menggantikan Big Bang, tentu saja itu bisa diterima dalam sains, dan sains sangat terbuka akan hal itu.

Mungkin "Benda" yang kamu maksud, kalau saya artikan adalah sebagai "Keadaan". Salah satu teorika yang menjelaskan hal ini adalah M Theory (pengembangan dari Teorika String). M Theory BERUSAHA (bukan memastikan) menjelaskan tentang dasar dari segala pembentuk universe. Disaat elektron (yang mengelilingi inti atom) hanya dianggap / diyakini sebagai sebuah titik, maka berbeda dengan teorika String yang menganggap bahwa elektron-elektron tersebut adalah sebuah garis semacam senar / dawai. Nah, disinilah M theory mengembangkan bahwa garis itu bervibrasi dalam beberapa dimensi, dimensi-dimensi inilah yang bisa saling berinteraksi (karena efek rambatan dawai), dan berakibat pada Big Bang. Menurutku, sebenarnya M Theory inilah yang paling sulit dibantah. Sebab teorika M, yang meskipun dianggap tidak bisa membuat prediksi akurat, teori ini justru bisa memprediksi bahwa semuanya bisa saja terjadi.

Apakah big bang dapat terjadi dengan sendirinya? Bisa, sama hal nya dengan elektron-elektron tadi yang bergerak dengan sendirinya mengelilingi inti atom (lihat ke M Theory). Ini sudah hukum alam, disaat massa sudah terlalu massive dan volume yang sudah tidak sanggup lagi menahannya, maka ia akan mengembang dengan sendirinya. kalau kita berbicara tentang kosmologi, akan sangat sangat banyak bahan yang bakalan dibahas, buku-bukunya saja minimal setebal kamus. Masih ada Nukleosintesis Big Bang, dan penjelasan-penjelasan lainnya.

[si bodoh]

@swan:
hehe,. prmisi swan. ane orang bodoh yg masih belajar.
dr tadi ane nyimak jwaban kamu. hm,. jujur mnarik.
tp yg d bahas dsini bkannya Awal Mula Alam.
& bagaimana KETIADAAN mnjadi ADA,.
kalau :

(Mungkin "Benda" yang kamu maksud, kalau saya artikan adalah sebagai "Keadaan". Salah satu teorika yang menjelaskan hal ini adalah M Theory (pengembangan dari Teorika String). M Theory BERUSAHA (bukan memastikan) menjelaskan tentang dasar dari segala pembentuk universe. Disaat elektron (yang mengelilingi inti atom) hanya dianggap / diyakini sebagai sebuah titik, maka berbeda dengan teorika String yang menganggap bahwa elektron-elektron tersebut adalah sebuah garis semacam senar / dawai. Nah, disinilah M theory mengembangkan bahwa garis itu bervibrasi dalam beberapa dimensi, dimensi-dimensi inilah yang bisa saling berinteraksi (karena efek rambatan dawai), dan berakibat pada Big Bang. Menurutku, sebenarnya M Theory inilah yang paling sulit dibantah. Sebab teorika M, yang meskipun dianggap tidak bisa membuat prediksi akurat, teori ini justru bisa memprediksi bahwa semuanya bisa saja terjadi.)

1).Bukanya pd saat itu waktu sudah ada, yaitu big bang dalam lingkup DIMENSI RUANG DAN WAKTU ? intinya kan alam itu trbentuk dari kedua dimensi trsebut.
nah yg dipecahkan disini adalah drmna DIMENSI RUANG DAN WAKTU trsebut brmula?? zg paling sulit adalah dimensi waktu
itu brmula, jika teori trsebut sdah dpt dipecahkan, mgkin smuanya akn trjwab. bahkan pnciptaan paling kontroversial (diluar logika)skalipun.
2).masalah kpercayaan,. bukanya teori penciptaan alam(mgkin big bang & apalah itu,.hehe sorry ane g paham) secara tdak sadar brhubungan dgn keyakinan/kepercayaan? itukan sprti hanya suatu brdasarkan persepsi dari pencipta teori trsebut.

sebuah jawaban mutlak bnar(teori yg dimaksud), tidak harus ada bukti. prcuma bila ada bukti tp tdak dipercaya/diyakini (hehe,. mungkin).

[achamad]

Seperti biasa brot semua..apa yg ada di kepala selalu canggih.. meskipun fisik kita cuman duduk di depan monitor..pikiran kita bisa kemana-mana...bicara tentang awal mula terbentuknya alam...gw adalah orang yg paling yakin mengenai Allah Sang Maha Pencipta alam semesta...ato biar lebih moderat Tuhan lah...
1. Alam adalah prosess dan hasil dari proses sebelumnya.
2. Gw yakin Tuhan menciptakan alam bukan dengan dibuat satu-satu, cukup dari satu materi/proses.. dan biarkanlah materi/proses itu membetuk segalanya dengan sebuah proses alam (yg dikenal dengan hukum alam) dan beruntun-untun..dan gw yakini juga.. prosesnya juga dibuat/dirancang/diinginkan oleh Tuhan

Saya yakin 100% bahwa memang Tuhan Maha Kuasa, Maha Pencipta dan Maha Tahu. Tetapi saya juga yakin bahwa Dia tidak bilang-bilang ke kita bagaimana caranya menciptakan alam, manusia dan lainnya. Jadi poin 2 dari Bang Modol ini mengada-ada, yi bukan dari Tuhan, dan juga bukan dari dunia empiris berbasis data dan asumsi.

[Swan]

@swan:
hehe,. prmisi swan. ane orang bodoh yg masih belajar.
dr tadi ane nyimak jwaban kamu. hm,. jujur mnarik.
tp yg d bahas dsini bkannya Awal Mula Alam.
& bagaimana KETIADAAN mnjadi ADA,.
kalau :


1).Bukanya pd saat itu waktu sudah ada, yaitu big bang dalam lingkup DIMENSI RUANG DAN WAKTU ? intinya kan alam itu trbentuk dari kedua dimensi trsebut.
nah yg dipecahkan disini adalah drmna DIMENSI RUANG DAN WAKTU trsebut brmula?? zg paling sulit adalah dimensi waktu
itu brmula, jika teori trsebut sdah dpt dipecahkan, mgkin smuanya akn trjwab. bahkan pnciptaan paling kontroversial (diluar logika)skalipun.
2).masalah kpercayaan,. bukanya teori penciptaan alam(mgkin big bang & apalah itu,.hehe sorry ane g paham) secara tdak sadar brhubungan dgn keyakinan/kepercayaan? itukan sprti hanya suatu brdasarkan persepsi dari pencipta teori trsebut.

sebuah jawaban mutlak bnar(teori yg dimaksud), tidak harus ada bukti. prcuma bila ada bukti tp tdak dipercaya/diyakini (hehe,. mungkin).

BOS.... Telah saya jabarkan dibelakang bahwa apa yang dapat terjadi pasti bisa terjadi. Rentetan big bang tidak sekali dua kali terjadi, melainkan bisa milyaran kali (asumsi). Trit ini membahas tentang Awal Big Bang sekitar 14 milyar tahun lalu sampai saat ini, jadi sebenarnya disini tidak membahas tentang Big Bang - Big Bang yang terjadi sebelumnya. Dengan adanya hukum-hukum yang ada di universe ini (sampai kemunculan big bang baru) sebenarnya semuanya menjadi mungkin. Gravitasi yang begitu massive saja bisa berdampak sangat sangat besar bagi universe, blackhole misalnya.

Jadi KETIADAAN BISA MENJADI ADA bahkan tanpa adanya peran serta sang pencipta. Sama saja kalau anda tidak perlu untuk menabrakkan mobil anda untuk mendapatkan kasus kecelakaan (kejadian), sebab jika mobil itu diparkir pun kemungkinan timbulnya tubrukan itu tetap ada. Apa yang bisa terjadi, ia pasti terjadi. Itulah sebabnya ada M Theory, menjelaskan berbagai macam fenomena dan prediksi yang bukan tunggal. Nah lantas sanggahan-sanggahan ilmuwan (yang telah banyak mendukung M Theory, Relativitas, bahkan Evolusi sekalipun) kebanyakan yang mendebat malah dari agamawan. Aneh dan ajaib sekali, sains kok dikaitkan dengan agama.

1. Anda mengklaim "bukannya waktu pada saat itu sudah ada", bisa dijelaskan bagaimana konsep anda tentang hal ini? Ingat, ada yang menyatakan bahwa waktu itu tidak riil. Untuk pertanyaan yang kamu tanyakan, kamu bisa membaca tentang Multiverse Theory (jangan langsung ke M Theory, ntar malah kamu tambah bingung). Multiverse menjelaskan bagaimana dimensi yang tak tampak bisa saling berbenturan lalu menciptakan hukum yang sangat kuat, bisa Gravitasi Massive yang menyebabkan Big Bang selanjutnya.

Sebenarnya untuk mendalami tentang konsep ruang dan waktu, anda harus mendalami tentang Relativitas (pasca klasik). Adanya keterikatan antara koordinat ruang dan waktu yang tidak terpisah, misalkan Transformasi Lorentz. Kalau di fisika klasik berlaku trans Galilei, yakni dimensi ruang dan waktu dapat terpisah. Mungkin kamu berpikir bahwa transform-transform tersebut dapat terpisah (seperti apa yang berlaku pada pandangan fisika klasik). Sorry, untuk urusan detail tentang dimensi ini (relativitas) saya tidak mendalami, meskipun pernah ikut kuliah luar biasanya dulu.

Seingat saya, konsep makro dan mikrokosmos (titik dimensi), antara ruang dan waktu ditentukan oleh koordinatnya masing-masing. Konsep titik dimensi inilah yang bisa dijelaskan lebih lanjut sesuai dengan Transform Gallilei dan Transform Lorentz. Jadi permulaan dimensi waktu harus disertai awal dimensi ruang, tidak bisa dipisahkan. Jadi sepertinya ada kekeliruan dari penyataan mu tentang dimensi waktu.

2. Pada mulanya memang keyakinan. Tapi bedanya adalah, bahwa Teorika bisa dipertanggungjawabkan dengan model matematis dan memiliki objek variabel terukurnya. Semua teorika seperti itu, baru setelah tak terbantahkan (selalu benar dalam hitungan variabel matematisnya dan berbagai kondisi) bisa naik pangkat menjadi HUKUM. Tentu hal ini berbeda dengan KEPERCAYAAN.

Salam.

[imanen]

Saya pernah membaca suatu teori yg menjelaskan fenomena "keberadaan". Keberadaan itu muncul, berlangsung dan pd akhirnya lenyap dan muncul lagi, berlangsung dan lenyap lagi dst dst, Teori ini menekankan suatu prinsip bahwa semua fenomena di alam semesta ini merupakan keadaan relatif yg terkondisi dan tidak muncul dgn sendirinya tanpa kondisi2 yg mendukungnya. Suatu fenomena muncul disebabkan oleh suatu kombinasi kondisi yg ada utk mendukung kemunculannya. Dan sebaliknya fenomena itu akan berhenti kalau komponen pendukungnya berubah. Adanya kondisi2 pendukung juga tergantung pd faktor2 lain yg menyebabkan kemunculan, keberlangsungan dan kelenyapannya. Teori musabab yg saling bergantungan ini menjelaskan bahwa "sebab" bisa menjadi "akibat" dan sebaliknya. Contoh kasus spt Api dalam lampu minyak menyala tergantung pada minyak dan sumbu, atau keberadaan pisang goreng krn ada salah satu faktor utama pembentuknya spt "buah Pisang", harus ada pohon pisang yg ditanam, harus ada bibit pisang, tanah, pupuk, air, sinar matahari, udara dst dst dan faktor2 lain yg mendukungnya. Teori ini bukan menjelaskan "awal mula" melainkan menjelaskan ketiadaan "sebab awal" dlm konteks fenomena alam semesta.

regards

[achamad]

Trit sejenis di berbagai forum selalu ada masalah ini. Ada fakta dan perasaan, ada objektif dan subjektif, ada kondisi alam (natural) dan supranatural (transeden = konsep-konsep yang sepenuhnya di luar alam semesta = metafisik = agama), dan semua dicampur aduk. Selain itu, hirarki pemikiran dalam sains juga kadang dibolak-balik, mulai dari hukum - teori - hipotesis.
Trit ini menarik karena bisa memposisikan konstruksi berpikir kita (diri sendiri) dibandingkan relatif ke khalayak umum. Artinya kita tidak benar sendiri. ----maaf mau nyontohin hal lain yang mungkin di luar trit -- Bisakah kita marah ke para perokok yang membaca peringatan di bungkus rokok sebagai [merokok dapat/menyebabkan kanker dst] dari yang seharusnya [merokok/dapat/menyebabkan kenker dst]. Koq bisa-bisanya mereka membaca tulisan tsb sebagai "merokok yang didapat" (=merokok yang tidak beli). Ada banyak alasan, a.l. ada masalah interfensi bahasa daerah yang di Indonesia luar biasa banyaknya, ada latarbelakang yang mengharuskan untuk membaca seperti itu, ada yang cuma joke aja.---kembali ke trit. Segala sesuatu pasti bermula. Kalo bermulanya itu masih dalam jangkauan panca indera maka tidak ada masalah; sebaliknya kalau bermulanya berada di luar jangkauan panca indera maka akan banyak menimbulkan masalah.
Masalah bisa timbul karena kita menduga-duga. Bagi sebagian orang, menduga-duga yang diluar jangkauan panca indera mirip dengan supranatural sehingga hasil dugaan yang paling baik pasti adanya di konsep supranatural. Ada juga yang membutuhkan rangkaian bukti natural (yang kadang bisa juga diplesetkan sebagai scientific guessing).
Oh ya, alam terbentuk karena bigbang dengan bukti ini bukti itu. Ntar dulu, kalau hanya sekali bang lalu sebelumnya gimana? oke, sepertinya bangnya tidak sekali deh, mungkin bersiklus atau malah mungkin ekspansi bertahap-tahap, nih buktinya..... Aaah salah itu, teori bigbang kan muncul akibat kumpulan hipotesis matematis yang mengerucut pada satu kondisi, lalu kalau dihubungkan dengan hukum thermodinamika pertama gimana, dst.
Tetapi, gimanapun juga teori bigbang adalah yang paling sederhana untuk menerangkan asal muasal alam semesta.

[imanen]

"Sama sekali tidak ada alasan untuk menganggap bahwa dunia memiliki suatu permulaan. Gagasan bahwa segala sesuatu harus memiliki permulaan bebar-benar karena miskinnya pikiran kita" ( kutipan : Bertrand Russell )

Contoh garis bilangan dlm ilmu matematika : Bilangan negatif berapa yg terkecil yg berada disebelah kiri angka 0 (nol) atau bilangan positif berapa yg terbesar yg berada disebelah kanan angka 0 (nol) ?

regards