Kebebasan Ilusi

[zoldik]

Ya memang seperti itu. Tidak ada hal yg aneh. Kalau lapar gimana tuh? Pengen makan. Semuanya juga kalau lapar pengen makan. Bayi juga kalau lapar pengen minum susu. Dikasih susu langsung diminum sama bayinya. Bayi kan kecil dipengaruhi lingkungan. Tapi dalam tubuhnya ada input kimiawi.

Saya malahan baru tau kehendak bebas diartikannya tanpa ada input terus langsung aksi.

Apakah Anda mau mengangkat soal keinginan kita itu datang dari sesuatu yg out of nowhere? Gak ada pengaruh eksternal, hanya dari "jiwa". Apakah itu yang zoldik maksud?

nih ngomongin apa? kita sedang membicarakan bahwa otak kiri membuat ilusi terhadap kehendak bebas. sumbernya bisa dilihat di bbc brain story 6. penelitiannya dilakukan oleh prof ..... siapa ya lupa coba googling ja. metodenya seorang yg sakit ayan diberi pemisah lempeng antara otak kiri dan kanan, kemudian blablablabla lupa lagi. coba googling ja. aku lupa bener2

[zoldik]

Saya lebih suka memasukan takdir itu secara hukum alam, misalnya gravitasi saling tarik menarik, ada muatan listrik, sifat-sifat kimia dll (mungkin saya berpendapat kalau sunatullah adalah bagian dari takdir). Gambaran teori tentang takdir alam ini ada pada hukum chaos. Sementara ada lagi sifat yg agak lepas dari hukum alam. Misal, Napoleon kalah di Waterloo karena jeda satu hari lebih lambat tiba karena hujan. Atau Nazi yg gagal menguasai Moscow karena Italia menyerang Yunani sehingga persiapan Jerman telat 2 minggu. Sungguh unpredictable.

lololooooo, kok tiba2 jadi chaos? perkiraan dari mana ini. masalah nazi dan napoleon itu gak bisa dijadikan gambaran sesuatu yg tdk terukur. dlm topik ini kita berusaha menilai takdir manusia dari sesuatu yg terukur, bukan human error.

[zoldik]

Memang Tuhan maha kuasa. Anda sempat mempertengangkan sifat Tuhan maha baik tapi dia menjerumuskan hambanya ke neraka. Mungkin sebaiknya kita memperhatikan sifat Tuhan yg beda dari makhluknya, maha tahu, maha adil, dan maha sempurna. Jangan serupakan kuasa Tuhan seperti kuasanya manusia. Anda akan terjebak dengan logika manusia sehingga tidak bisa mencapai makna dari kuasanya Tuhan yg sesungguhnya.

makna kuasanya yg mana bila tdk dapat dinalar manusia. saya mencoba mendefinisikan takdir terutama yg berkaitan dengan firman2 tuhan. walau belum tentu yg dikatakan firman disini dpt diterima oleh non muslim

[zoldik]

saya sudah berusaha masukin video tentang penelitian bahwa kebebasan itu ilusi, tapi ditolak oleh forum ini, coba masuk ke youtube dan cari BBC 6 brain story final mystery part 5

[achamad]

begini maksudnya : bila anda membuka blog ini atau masuk ke dalam forum ini, sebenarnya anda melakukannya bukan karena memiliki kehendak bebas untuk membuka ini dan itu, tetapi otak anda yg dipengaruhi lingkungan dan gen membuat anda melakukannya, tentunya berbeda dengan orang yg menyukai dunia game, mungkin ia tdk akan membuka blog2 semacam ini. kemudian otak kiri anda membuat alasan bahwa anda melakukan hal ini krn anda memang menginginkannya. silakan baca situs yg diajukan diatas sebagai sumber, untuk lebih lengkapnya

Secara garis besar, aksi melakukan sesuatu bisa dikategorikan menjadi 2, yi aksi yang dilakukan tanpa perlu belajar (klise: stereotipe, innate dan inheren) dan yang dipengaruhi oleh hasil belajar (acquired: conditioning, reasoning, innovation, problem solving, ilham).
Aksi yang dilakukan secara innate merupakan konsekuensi dari sistem saraf dan struktur tubuh lainnya yang diturunkan secara genetis dan tidak terkait dengan bentuk input rangsang sehingga bentuk aksinya bersifat tetap dan utuh (fixed action pattern). Contoh: gula darah turun (lapar) -> glukagon bekerja -> cadangan gula masuk ke darah dan/atau mencari makan -> gula darah naik -> insulin keluar dan/atau digunakan untuk aktifitas tubuh, dst. Dari contoh ini, walaupun dikategorikan sebagai aksi yang tidak perlu belajar, tetapi tetap membutuhkan interfensi oleh otak sebagai pusat integrasi tubuh.
Sebaliknya, aksi yang dilakukan secara acquired membutuhkan proses belajar, walau tidak bisa diartikan sebagai hanya "proses belajar normatif". Dalam hal ini ada aksi yang bersifat conditioning yang sangat ditentukan oleh adanya reward & punishment, dan ada juga yang bersifat reasoning yang dilakukan tanpa perlu adanya pengalaman yang sama sebelumnya. Akumulasi pengalaman (belajar) dalam bentuk ingatan memunculkan proses memilih. Dalam hal memilih aksi mana yang akan dimunculkan maka otak sebagai pusat pengintegrasi yang akan melakukan serangkaian pemrosesan tsb (biasanya terkait dengan problem solving). Sampai disini, mungkin konsep freewill dan kebebasan ilusi muncul.

Selain itu, serangkaian pemrosesan memilih dari kumpulan ingatan dan interaksi antar "ingatan" akan memunculkan aksi yang sulit dipahami oleh kebanyakan orang, yaitu ilham. Akibatnya, ilham seringkali dikategorikan sebagai supranatural.

[mhyworld]

nih ngomongin apa? kita sedang membicarakan bahwa otak kiri membuat ilusi terhadap kehendak bebas. sumbernya bisa dilihat di bbc brain story 6. penelitiannya dilakukan oleh prof ..... siapa ya lupa coba googling ja. metodenya seorang yg sakit ayan diberi pemisah lempeng antara otak kiri dan kanan, kemudian blablablabla lupa lagi. coba googling ja. aku lupa bener2

Prof Susan Greenfield. Saya dulu punya koleksi VCD-nya lengkap. Sayang sekarang sudah tercecer entah di mana .

[best-06]

Kebebasan untuk meneliti itu boleh, tapai memilih judul yang akan diteliti itu juga bebas tergantung yang membiayai kali .......

[irmak107]

Setuju aja deh boss bahwa kebebasan tuh ilusi.
Kita sering merasa memiliki kebebasan untuk menentukan semua keputusan; tetapi kita nggak sadar bahwa suatu keputusan terlahir karena banyak faktor2 pendukung.

Nah, faktor2 pendukungnya itu loh ; coba secara jujur diselusuri apakah memang murni dalam kontrol kita semuanya? Kalo semuanya dalam kontrol kita bearti kita bener punya kebebasan boss !!